NAŠE PETICE JE VÍC NEŽ PROSBA


Občané, spoluobčané, přátelé, kamarádi, sousedi naši milí z měst, obcí a samot, děti narozené i ty budoucí, jež se ještě nemohou podepsat.

Vítejte a slyšte!

Žádáme odpovědné složky našeho státu, pokud nějaké zbyly a všechny naše demokratické zástupce, kteří jsou ochotni smysluplně a racionálně uvažovat, aby pozastavili do parlamentních voleb na podzim roku 2021 všechny překotné a zrychlené přípravy megalomanské výstavby Vysokorychlostní železnice VRT bez ohledu na to, jak jsou o správnosti projektu přesvědčeni nebo informováni. A to hned, jelikož dochází pod rouškou pandemie k urychlování často nevratných procesů!

Obracíme se na politické zástupce, kteří ještě úplně nezapomněli na řadové daňové poplatníky, aby nám dali naději, že se celá tato megalomanská akce aktuálně prověří a znovu vyhodnotí ještě dříve, než se cokoliv spustí a nenávratně rozvrtá a zadluží Českou republiku. Jen dočasným zastavením příprav a předložením podkladů, z kterých vychází argumentace investora, je možné přesvědčit veřejnost. Nejen o tom, že je vše odpovědně a svědomitě připraveno, ale také o tom, že je to v kontextu s dobou proveditelné, že neexistují lepší a šetrnější řešení. Že je vše chystané transparentně a otevřeně. Že naše děti nebudou muset platit neuváženou hloupost, která bude užitečná nikoliv všem, ale jen několika jedincům.

Je přinejmenším slušné informovat a přesvědčit dotčené rodiny, které mají přijít o domov, tisíce lidí, jejichž vesnice jsou zničené, a širokou veřejnost, která za vše zaplatí.

Apelujeme na všechny námi volené a placené zástupce a výkonné složky, aby na nás chvíli nevzhlíželi jen jako na voliče, ale jako na obyčejné obyvatele této země. Sousedy, spoluobčany. Vrátíte tak jednotlivcům, rodinám, skupinám obyvatel, spolkům, firmám i starostům obcí trochu důstojnosti. Nechystáme se zatím po nikom házet vajíčka, ale pokud arogance vycházející z pozice silnějšího bude i nadále zašlapávat nás samotné do země, kterou “kdosi” hodlá s nenanapravitelnými následky rozvrtat, ztratíme poslední zbytky důvěry v už tak právně pošramocený stát a fungující svobodnou společnost.

Všichni víme, že do voleb zbývá jen několik měsíců a je nesmyslné argumentovat narůstajícími náklady. Žijeme totiž už nějaký čas v zemi, kde se postaví a zbourá polní nemocnice za 100 miliónů korun a nikdo za to není odpovědný. Pojďme se přestat ohánět veřejnou prospěšností a zkusme být srozumitelní a otevření bez všech těch umně skrytých taktik a zájmů, které jsou namířeny proti obyvatelům ČR.


​TATO WEBOVÁ STRÁNKA VZNIKLA JAKO ZJEDNODUŠENÝ PRŮVODCE SDRUŽENÍ OBČANŮ “VRTÁCI”.

guest
217 Comments
Nejnovější
Nejstarší Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
JBDAC
JBDAC
28 dní před

Replying to Alibaba, Jan Novák, Jaaa, and all the rest of the forty thieves. You operate for SŽ in such a plausibly deniable way that you look like Russian trolls. Now, I wouldn’t say such a thing, except that you accused me of it here!
You respond to every question on every forum and every newspaper at all times of the day or night. You are conscientious – or you take overtime pay. 
You try to smother, intimidate and manipulate wherever there is any open discussion about ‘the’ company. You are so tireless. So careful.
The public who may be mistakenly paying you will understand why: transparency is dangerous. People ask questions. The truth must be ‘formulated’. 
Under what section of the State Railway company’s, (SŽ), balance sheet should we look for your salaries? Those salaries that the public pay?
After all, you have worked hard. 
Alibaba & Jan Novák’s work seem to comprise half of the comments on this site and all of VRT’s promotion here. 
Let’s see your activity on the site zdopravy.cz through Google:
(run this through different VPN connections to avoid Google GDPR restrictions)

Alibaba:
https://www.google.com/search?q=Alibaba+%2B+site%3Azdopravy.cz
(Alibaba + site:zdopravy.cz = About 1,350 results)
780 of which relate to VRT.

Jan Novák:
https://www.google.com/search?q=%22Jan+Nov%C3%A1k%22+%2B+site%3Azdopravy.cz
(“Jan Novák” + site:zdopravy.cz = About 138 results)
79 of which relate to VRT

Jaaa:
https://www.google.com/search?q=Jaaa+%2B+site%3Azdopravy.cz
(Jaaa + site:zdopravy.cz = About 1010 results)
Adding ‘VRT to the search term gives us 796 results, so we can assume Jaaa has a particular interest in the project.
That’s just one site.

Now, why would anyone take so much of their time to promote the VRT idiocy? 
SUDOP’s own figures for the Praha – Brno leg seem to place “Design documentation / Projektová dokumentace” at a cost of 24,366,283,697 kc, whereas “Appropriations and land purchase” appear to only account for 3,314,134,542 Kc?
With a “Total investment costs inclusive of VAT” of 391,251,019,722 Kc. Praha – Brno project alone.
And if that’s spoiled your fun…well, you should have changed your identities more often.

Alexander Mishkin and Anatoliy Chepiga skipped town. The GRU is hiring.

Alibaba
Alibaba
27 dní před
Reply to  JBDAC

Pokuste se méně urážet ( thieves, …, smother, intimidate and manipulate wherever, …, VRT idiocy)!
Pochybuji, že na serveru zdopravy.cz mám tolik (780) přízpěvků na téma VRT. Ale píšu tam hodně, to máte pravdu. Do dalších deníků nepíšu. Přemýšlím, že bych teda začal psát na k-report.net (největší šotoušův web v ČR 🙂 ), abych psal i na nějaké fórum.
To že mám zde hodně přízpěvků souvisí s tím, že se tu píše spousta (technických a technologických) nesmyslů (jak články, tak jiní lidé). 

K SUDOPu vám nic neřeknu, protože o cenách toho moc nevím.

P.S.: Já vás z ruského trollství neobviňoval.
P.P.S.: On sem píše “Jaaa”, že ho tu řešíte?

Jan Zahrada
Jan Zahrada
20 dní před
Reply to  Alibaba

Máte pravdu, nějak mu ujíždějí nervy. Na to, že je obyvatel Velké Británie situaci v naší poměrně vzdálené zemi hodně prožívá. Nebo je to ve skutečnosti jinak ?
Ptal jsem se jej opakovaně na jednoduchou otázku, bez výsledku. Není to nic složitého, ale z neznámých důvodů neodpovídá … Můj dotaz zněl: >dnes trvá cesta expresem 2,5 hodiny přes Pardubice a 3 hodiny přes Havlíčkův Brod. Kolik je podle Tebe optimální doba jízdy ? Napiš prosím konkrétní čas, třeba “dnešní 2,5 hodiny jsou dostatečné” nebo “ocenil bych zkrácení cestovního času na třeba 2:00 nebo 1:45 nebo 1:30”<
A kytky Hortenzie jsem se zeptal, jak chce rekonstruovat současné tratě, třeba úsek Golčův Jeníkův – Havlíčkův Brod s rychlostí 70 km/h a taky nic …

Hortenzie
Hortenzie
19 dní před
Reply to  Jan Zahrada

Trasa: Golčův Jeníkov – Havlíčkův Brod
Vzdálenost : 25 km
Pane Zahrada, pokud je pro vás tento krátký úsek pomalý, tak si můžete vybrat a cestovat:
a) autem
čas: 24 min.
průměrná rychlost: 65.5 km/h
(žádný velký rozdíl oproti vlaku, který v tak krátkém úseku nemůže nabrat vysokou rychlost, jeho úkolem je “nabírat” cestující po trase a posloužit nejširší veřejnosti, vyšší rychlosti toto propojení neumožňují )
b) letecky – využití vrtulníku

doba letu: < 2 min
cestovní rychlost : 223km/h
( rychlá přeprava na vaše náklady, ne jako planovaný VRT, kde menšina cestuje rychle za peníze jiných )
Šťastnou cestu!

Alibaba
Alibaba
19 dní před
Reply to  Hortenzie

Promiňte, ale odpovídáte úplně na něco jiného, než na co se pan zahradil ptá.
Trochu jeho otázku rozvedu a upřesním:
Jak chce rekonstruovat současné tratě, třeba úsek Golčův Jeníkův – Havlíčkův Brod s rychlostí 70 km/h tak aby se na těchto úsecích dalo jezdit rychleji (třeba 200 -250 km/h).

Jan Zahrada
Jan Zahrada
13 dní před
Reply to  Alibaba

Díky za příspěvek, na rozdíl od rádoby britského občana a květinky jste pochopil moji otázku.Jinak pro Máňu – cesta autem z G.Jeníková do Brodu se dá v pohodě za 25 minut, rychlíkem s jedinou zastávkou to trvá 40 minut – to vám přijde normální ?

Alibaba
Alibaba
19 dní před
Reply to  Hortenzie

Omlouvám se panu Zahradovi za zkomolení jména.

JBDAC
JBDAC
19 dní před
Reply to  Jan Zahrada

Yes. You are correct. You have frightened me into not speaking.

Do SZ pay you? Is it by commission, per post or directly from your day time wages – that the Czech taxpayers pay?

If you are paid by SZ at the time you are writing these posts, can we assume that you are speaking ‘officially’ for them?

If you have a deficient train service between Pardubice and Havlíčkův Brod, resolve it. You don’t need to build 580km of VRT at 1 trillion czk for that.

Rail is station to station, not door to door. Without the population density to provide a decent benefit to cost ratio (BCR) you are promoting a fallacy. And the worst part is that you must know that you are doing so. That is deceitful.

If figures are falsified or promoted by Government employees to provide a ‘better’ BCR or viability than what they know to be the case, then that probably constitutes misconduct in a public office.

That is a criminal offence.

Last edited 19 dní před by stopvrt
Alibaba
Alibaba
19 dní před
Reply to  JBDAC

Zajímalo by mě jaký překladač používáte, protože vaše odpověď “If you have a deficient train service between Pardubice and Havlíčkův Brod, resolve it. You don’t need to build 580km of VRT at 1 trillion czk for that.” je úplně mimo jádro otázky.
Dotaz se týká trasy a jízdní doby mezi Prahou a Brnem.
Co se týče dopravy ode dveří ke dveřím, tak je právě nutné železnici v páteřním směru zrychlit, aby byla konkurence schopná s individuální dopravou. Zároveň se s tím i zvýší kapacita (propustnost) železniční sítě.
Máte vůbec základní přehled o železniční síti v ČR (hlavní trasy, rychlost, počty kolejí, vzdálenosti, sklony, apod.)?
Jeden osobní dotaz. Jste opravdu z Velké Británie?
Já jen, že třeba železniční síť v hlavních směrech tam má od začátku přímo luxusní parametry oproti železnici v ČR.

JBDAC
JBDAC
19 dní před
Reply to  Alibaba

We are speaking at cross purposes. You and I did, indeed discuss the Prague – Brno route and you conceded that the VRT project was about trying to make train / car journey times similar. That would at least enable the possibility of conversion of some passengers to train from cars or buses.
But Mr. Zahrada (to whom I was replying – https://www.vrtaci.cz/#comment-358) asked me: “Můj dotaz zněl: >dnes trvá cesta expresem 2,5 hodiny přes Pardubice a 3 hodiny přes Havlíčkův Brod… ” Hence my reply.
I use google.
What I, and others, are missing from all SZ publications so far are properly worked out figures, from the terms of reference by which the data were obtained all the way through to their presentation in your documentation.
There is no ‘chain of evidence’. In fact there’s little evidence at all. And that is not surprising as the distances and population densities in the Czech Republic make the project a nonsense from the start.
What SZ claim are numbers so far above the rest of Europe per capita, that SZ should be be paid to run those railways, too.
I challenge you: if you have the evidence, produce it.
Publish it so that it can be properly reviewed by academics, statisticians etc.

Last edited 19 dní před by stopvrt
Alibaba
Alibaba
18 dní před
Reply to  JBDAC

Pan Zahrada se taky ptá na cestovní dobu mezi Prahou a Brnem. S tratí ani s dopravou mezi Havlíčkovým Brodem a Pardubicema to nemá nic společného. Otázku se vám pokusím zopakovat celou.
Dnes je doba jízdy mezi Prahou a Brnem 2,5 hodin přes Pardubice, 3 hodiny přes Havlíčkův Brod. Mezi Prahou a Brnem mají tratě délku přibližně 255 km. Mezi trasami není zásadní délkový rozdíl. Rozdíly jsou v rychlosti a kapacitě. Přes Havlíčkův brod se jezdí jen při výlukách.
Napište prosím konkrétní cestovní čas jaký by měl být mezi Prahou a Brnem, třeba “dnešní 2,5 hodiny jsou dostatečné” nebo “ocenil bych zkrácení cestovního času na třeba 2:00 nebo 1:45 nebo 1:30?

Na to co vám a ostatním chybí se musíte ptát SŽ.

Hustota může mást. VRT bude fungovat jako páteř, budou na ní přesunuty všechny dálkové linky které VRT můžou logicky využít (díval jste se na to linkové vedení?) Vzhledem k přetížení tratě Praha – Česká Třebová mě to nepřipadá jako nesmysl. Ale to by jste musel znát jaké že to má tahle trasa problémy.
Vyzývejte si mě jak chcete, já ekonomické rozbory nemám.

JBDAC
JBDAC
19 dní před
Reply to  Alibaba

And why do you care where I come from? I could be French, German, Spanish, Portuguese, Italian. All have high speed rail, and only two routes in the whole of Europe even begin to not lose money. It’s the same story everywhere. High speed rail and EU TEN-T rail are an expensive fiasco. Over budget & under performing. And ecologically damaging.
https://www.theguardian.com/uk-news/2021/may/31/fears-raised-over-risks-of-water-contamination-as-result-of-hs2-works

Alibaba
Alibaba
18 dní před
Reply to  JBDAC

Zajímá mě to proto, protože bych rád věděl jestli podobnou agitaci proti VRT vedete i u sebe doma? A jestli stejnou agitaci třeba vedete proti dálnicím?
Pak je totiž hodně pokrytecké říkat, že železnice “And ecologically damaging.” ekologicky škodlivá.
To že je to stejný příběh je v pořádku, my v ČR si ho předpokládám taky zopakujeme, a pak budeme mít taky moderní rychlou železniční dopravu.
TRANS-EUROPEAN TRANSPORT NETWORK je projekt co má umožnit mezinárodní dopravu, a proto jsou stanoveny nějaké technické parametry železniční sítě, aby pak přeprava po železnici mohla konkurovat neekologické silniční přepravě, Proto v ČR potřebujeme zvednout kapacitu. takže proč si v tomto směru nepostavit VRT a současné tratě ponechat nákladní dopravě?

Jan Zahrada
Jan Zahrada
13 dní před
Reply to  JBDAC

Píšete o cestě Pardubice – Havlíčkův Brod, o které jsem vůbec nemluvil – to má jaký důvod ? Evidentně porucha překladače …
Znovu se opakuji – proč mi nechcete odpovědět na konkrétní otázku ? To má nějaký ideologický důvod nebo myšlenkové omezení ? Hele nic proti Vám, ale začínáte trolit.
Jo a kéž by mě platila SŽ, to bych se měl ha ha. Dělám v soukromém sektoru a odvádím nemalé daně. Za ty chci infrastrukturu na úrovní 21.století, nikoliv CK Rakouska-Uherska. Chtít ujet cestu vlakem Praha – Havlíčkův Brod za cca 1 hodinu místo necelých 2 hodin je legitimní požadavek.

JBDAC
JBDAC
19 dní před
Reply to  Alibaba

Please do comment about SUDOP. I want to know all about those (suspended) prison sentences – for bid-rigging, wasn’t it?
Tell me why SZ still use such a company so extensively?
Most of the engineering work on the VRT project has been handled by SUDOP. And after this corruption was known about.

Last edited 19 dní před by stopvrt
Alibaba
Alibaba
18 dní před
Reply to  JBDAC

Vím, že byly někteří manažeři ze SUDOPu potrestáni za korupci: https://zdopravy.cz/soud-potrestal-sest-lidi-kvuli-zeleznicnim-zakazkam-exmanazerovi-sudopu-praha-zakazal-cinnost-69251/
SŽ využívá takovou společnost proto, že ji nemůže vyloučit ze soutěží. Společnost SUDOP nemá zakázanou činnost, sama společnost se ničeho trestného nedopustila.

Nemelte
Nemelte
13 dní před
Reply to  Alibaba

To vám tak žeru, pěkný keci Kolovrt v tom litá taky.

Alibaba
Alibaba
12 dní před
Reply to  Nemelte

Kdo je Kolovrt?

Hortenzie
Hortenzie
29 dní před

VRT ( nebo také “bezedná studna”) nikdy nevidělá peníze. Lidé, kteří tento projekt prosazují, nemají ekonomické myšlení. Nemusíte být génius, aby jste došli k tomuto závěru. Tato stavba nemá žádnou logiku. Je to jenom ideologie. Vyhazujeme peníze naší země, kde hlavním motivem je vidina politických křesel, postů a finanční
zisk (pro koho?).

Hortenzie
Hortenzie
28 dní před
Reply to  Hortenzie

Message to JBDAC

Please keep writing even in English. You hit the nail on the head more often than not.Too many comments from the uninformed. They need to understand what has happened on similar projects to date. We have to think long and hard before we start this. Half way through is not a good time to discover we have no more funds.This project could well become a “ white elephant” for the Czech Republic . JBDAC you will understand but my Czech colleagues will not know this term. Let’s hope sense will prevail but I don’t have high hopes.

JBDAC
JBDAC
28 dní před
Reply to  Hortenzie

Ok & thanks! You, too hit the nail on the head all the time. 😉
But don’t believe that most of these comments are from the ‘uninformed’.
SŽ have a very active PR department. I just wish they’d put the same effort into providing sources for their figures.
There are a few particular ‘specialists’ who comment everywhere, squashing ‘dissent’. I’ve run a few searches & I’ll post what I’ve found.
P.S. “A white elephant is a possession which its owner cannot dispose of and whose cost, particularly that of maintenance, is out of proportion to its usefulness. In modern usage, it is an object, building project, scheme, business venture, facility, etc., considered expensive but without use or value.”
https://en.wikipedia.org/wiki/White_elephant

Last edited 28 dní před by stopvrt
Alibaba
Alibaba
28 dní před
Reply to  Hortenzie

A která infrastruktura (ve vlastnictví státu, kraje, obce) si na sebe vydělá?
Co vidíte nelogického na tom, že se zrychlí železniční doprava pomocí stavby VRT?

JBDAC
JBDAC
28 dní před
Reply to  Alibaba

I bet the VRT BCR is BS.
(Benefit to Cost Ratio is bullsh*t).
That’s why SŽ seemS to have had to resort to using unlikely passenger conversion and induction numbers to manipulate the internal rate of return.
I don’t doubt the Mott Mac Donald models, but I doubt the data input into them by SUDOP (if that’s the way it was done).
Your basic problem is that the Czech Republic is too small for such a high capacity train.

Last edited 28 dní před by stopvrt
Alibaba
Alibaba
27 dní před
Reply to  JBDAC

Vsázejte se s kým chcete. Akorát nevím, proč vám to vadí? Nebo jste stále občanem EU země? Tam bych to pochopil, jen bych pak chtěl nějaký důkaz, že nejste pokrytec a ve své domácí zemi provozujete podobný odpor vůči VRT.
Že vy jste se na to schema dálkové dopravy nepodíval? Protože pak by jste netvrdil, že ČR je na VRT malá.

Karel
Karel
13 dní před
Reply to  Alibaba

Přestaňte se chovat jako xenofob JBDAC má pravdu. Naše země nic takového nepotřebuje, my občané CR na projektu budeme jen biti. Má v tom prsty Německo, které se nemůže dočkat až se odkloní osobní přeprava lídí na VRT a Německo si bude moci převážet bordel a krámy na úkor naší vlasti. Jděte do háje vy zloději.

Alibaba
Alibaba
12 dní před
Reply to  Karel

Normálně jsem se zeptal, odkud je, a zda není pokrytec co se týče nechtění VRT. Očekávám, že taky nechce dálnice, a jinou dopravní infrastrukturu.

My občané ČR naopak říkáme, že VRT potřebujeme. To jestli na projektu budeme biti se asi ještě ukáže, zatím jsme biti za to, že tu VRT nemáme a jsme tím pádem považovány za zaostalou zem.

Víte jak by to bylo dobré, kdyby tu jezdily Němci? I kdyby jen projížděly (a nebraly české cestující), tak by to byl důkaz potřebnosti VRT a ještě by nám za to platily a tím zvýšili výnosnost. Však ony nějaké rychlé vlaky budou jezdit Berlín – Drážďany – Ústí – Praha – Brno – Břeclav – Vídeň. Pokud vám to vadí, tak jste germanofob. 🙂

Jinak Němci už teď převáží bordel a krámy, hlavně po silnici. Hlasujete pro nějakou stranu, která zvedá silniční mýto?

Hortenzie
Hortenzie
27 dní před
Reply to  Alibaba

Vážený pane Alibaba,
níže přikladám odkaz na článek v angličtině, který vám vysvětlí z jakého důvodu se celosvětově ustupuje od výstavby vysokorychlostních železnic.

Článek vyšel 4.2.2021
By Tim McDonald
BBC News, Singapore

Is high-speed rail travel on a track to nowhere?
Je vysokorychlostní železniční doprava na trati, která nikam nevede?

https://www.bbc.co.uk/news/business-55624103

Alibaba
Alibaba
26 dní před
Reply to  Hortenzie

Podle mě článek vysvětluje proč nestaví mezi Malajsií a Singapurem. Podle toho, jaká je v Malajsii železniční síť v této části státu to nevypadá na tradici cestování vlakem na rozdíl od Evropy. Nedivím se, že se jim do toho nechce, asi dle profesora  Flyvbjerg nemají ani tradici dotace veřejné dopravy jakou máme v Evropě. Navíc je to stát jinak umístěný na rozdíl od ČR, která je uprostřed Evropy.
cituji z článku (přeloženo googlem): Cestování vysokorychlostní železnicí však není pouze o finanční návratnosti provozovatelů. Jde také o poskytování lepších služeb a hospodářský růst pro širší komunitu.
Jinak profesor Flyvbjerg píše o alternativách, ale ty nejsou odzkoušené. Jakou přepravní kapacitu by měl Hyperloop mezi Prahou a Brnem?
O malých elektromobilech slyším už 20 let, ale praktické využití se teprve testuje. Kapacita a spotřeba oproti vlaku je jaká?

Otázka trvale platí: Jak zvýšit přepravní kapacitu tratí pro nákladní dopravu, které jsou zahlcené příměstskou a dálkovou dopravou? Tohle Malajsie určitě neřeší.

Jan Zahrada
Jan Zahrada
27 dní před
Reply to  Hortenzie

Už se opakuji, ale VRT vyloženě nepotřebuji, mě stačí aby “moje relace” Praha – Havlíčkův Brod trvala rychlíkem cca hodinu místo 1:50 . Tak se trochu snaž a napiš jak na to. Stačí rámcově, netřeba podrobnosti. Díky.

Hortenzie
Hortenzie
1 měsíc před

Ve většině evropských zemí jsou základem rychlé železniční dopravy vnitrostátní spoje zajišťující propojení velkých metropolitních regionů. Mezinárodní doprava je méně
častá. Proč nemůžeme dále zmodernizovat existujicí spojení Praha – Brno přes Pardubice na rychlost 200km/hod a více (160 km/hod se již jezdí). Budovat nové koridory, které budou dále fragmentovat krajinu nejsou řešení. Vysoké ceny ovlivní ekonomickou efektivitu staveb a tím VRT zajisté je. Pandemie způsobila, že zájem o železniční dopravu klesl. Je nějaký důvod, proč budeme spolupracovat na výstavbě VRT s Francií? Přitom první země, do které vlaky přejedou je Německo, kde platí německé normy. Proč nespolupracujeme se Siemens a nevyužijeme vlaků ICE (InterCityExpress)? Tato síť je propojena s existujícími vlakovými tratěmi. Proč vlastně budeme stavět první VRT na trati Praha – Drážďany – Berlín? Takové propojení vyhovuje pouze EU a jejich plánu evropské integrace. Proč nemůžeme postavit trasu prvního VRT směrem na Norimberg ? Odtud připojení do Frankfurt a dále pokračovat Brusel – Paříž – Londýn?
To by mělo budoucnost !

JBDAC
JBDAC
1 měsíc před
Reply to  Hortenzie

@Hortenzie. Exactly. (Siemens have prepared reports for the VRT project. SUDOP get most of the work, though & what the others get is probably sub-contracted from them). It all smells, given this: https://www.vrtaci.cz/2021/04/28/studii-na-rychlovlaky-z-prahy-do-polska-zpracuje-firma-pokutovana-za-kartel/

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  Hortenzie

Vždyť po VRT budou jezdit i vnitrostátní linky. Tady máte návrh: https://www.spravazeleznic.cz/vrt/zajimavosti
Modernizace existujících tratí na 200 km/h ve stávající stopě nezvýší kapacitu železniční sítě, ale naopak sníží.
Modernizace (ona by to byla novostavba) existujících tratí na 200 km/h vedle stávající stopy zvýší kapacitu železniční sítě, ale v podstatě toho postavíte více a rychlost přepravy s po stávající trase skoro nesmění.
Takže se postaví nová trasa v nové stopě na větší rychlost.
Když už řešíte fragmentaci, řešíte to i u dálnic?

Francii si SŽ vybralo prý proto, že poskytuje komplexní systém výstavby a údržby. Prezentují to v úvodním videu, viz předešlý odkaz.
V čem jsou Německé normy jiné, že by vlak od nás nemohl přejet do Německa? Vždyť už dneska jezdí vlaky přes hranice všemi směry. A z Německa taky jezdí vlaky všemi směry včetně Francie…
Siemens projektuje tratě? Ten na trati dělá zabezpečovací zařízení, takže se klidně do nějakého výběrového řízení může hlásit. SŽ ale mají dvorního dodavatele zabezpečovacího zařízení – firmu AŽD. Jinak jednotky ICE klidně budou moci po schválení/odzkoušení tady jezdit, myslím, že je to velmi pravděpodobné.
Co se týče priority (Praha -) Ústí nad Labem – Drážďany, tak zájem mají Němci kvůli nedostatečné kapacitě tratě a hluku v údolí Labe v úseku Drážďany – Bad Schandau (- Děčín).
A co se týče směru Norimberk, tak tam zase prý Němci zájem nemají. Do Frankfurtu můžete jet i přes Drážďany a Lipsko, mají Němci už zavedenou linku. Ale za mě by se taky něco rychlejšího na západ přes Plzeň hodilo, dle SŽ se plánuje trať na 200 (smíšený provoz) k Domažlicím a pak se třeba Němci probudí.

Jan Zahrada
Jan Zahrada
1 měsíc před
Reply to  Hortenzie

Z Prahy do Brna přes Pardubice se 160 km/h jezdí pouze z Poříčan do Chocně a malý kousek z Ústí n.O. do České Třebové. Jinak jsou rychlosti nižší, často až velice. Třeba z Blanska do Brna je 70-80 km/h. Pokud by byla vámi uvedená trasa na konstantních 200 km/h, bylo by to super, ale tak tomu není. Upravení na tuto rychlost znamená 70-80% nové trasy, pokud mají být nové koleje co nejblíž stávajícím, znamenalo by to demolice řady domů, desítek až stovek. To je ukrutný nesmysl.
Hele já vyloženě nepotřebuji VRT, mě stačí aby trasa Havlíčkův Brod – Praha nebyla pomalejší než autem (tím v pohodě 1:10-1:15). Vlakem to dnes trvá skoro 2 hodiny, to je absolutně mimo, za hodinu (a něco) to beru. Tak co, nějaká idea jak to zajistit ?

František
František
1 měsíc před

Všechno špatně a vlak je dobře a už to chci aby ten vlak tu jezdil

JBDAC
JBDAC
1 měsíc před
Reply to  František

SŽ: “Výstavba vysokorychlostní tratě by měla obecně zvýšit životní úroveň zasažených a okolních obcí.

A 320kph train running many times an hour (probably empty) within a few hundred metres of (or in some cases, through) quiet villages lying in unspoilt countryside will not bring “benefit” to the villagers who have lived there for generations. They have no viable connection to use it or need to do so even if they did.
It will destroy the value of their properties and ruin their lives. They must already be finding themselves trapped: they can only now sell their houses at discounted prices, and can therefore not afford to move.
Of course they are furious – you would be too, especially when you realised that the whole VRT project was based on audacious deception:
Any supposed increase in GVA will be mitigated elsewhere. If you monetize the time lost by transporting people from a lower cost living area (eg. Jihlava) to a higher earning area (eg. Prague) at the pay rate they are supposed to earn by working in the ‘better’ area, you will see a loss. 
The result in property prices? Supply and demand means that prices in eg. Jihlava might well rise in the areas around the station (within a 1km radius, according to Mott McDonald) if the train really did bring better net wages to those people. But that is only in the areas directly served by the VRT and it is not certain. The certainty is that everyone else along the route will suffer. 
SŽ keeps very quiet about this. They spin the ‘development is good’ idiocy.
They also keep very quiet about the horrendous subsidy burden. Everybody’s tax pays for a few to travel for no better wages!
Furthermore, SŽ’s claimed ‘conversion rates’ from cars to VRT and ‘induction rates’ from those who would not otherwise travel are insane.
There is no economic benefit to anyone apart from the developers. SŽ know this and that’s why they never release valid numbers that can be backed up with sources and methods.
SŽ don’t have a green argument, and they don’t have an economic argument. So what is left? 
Who stands to gain, Mr. Kolovratnik?

Jan Zahrada
Jan Zahrada
1 měsíc před
Reply to  JBDAC

Jak je v Manchesteru ?

JBDAC
JBDAC
1 měsíc před
Reply to  Jan Zahrada

@Jan Zahrada
14C and raining…
(same as Brno)

But…let’s compare the two, as you ask…

Manchester is a city and metropolitan borough in Greater Manchester, England. The city has the country’s fifth-largest population at 547,627 and lies within the United Kingdom’s second-most populous urban area, with a population of 2.7 million, third most-populous county, at around 2.8 million, and third-most populous metropolitan area, with a population of 3.3 million. Wikipedia

Brno is a city in the South Moravian Region of the Czech Republic. Located at the confluence of the Svitava and Svratka rivers, Brno has about 380,000 inhabitants, making it the second-largest city in the Czech Republic after the capital, Prague, and one of the 100 largest cities of the EU. The Brno metropolitan area has more than 600,000 inhabitants. Wikipedia

Hmm…5.5 times the population…

The HS2 route to Manchester is far from certain and may not ever happen.
https://www.gov.uk/check-hs2-route

In fact, if the true cost of HS2 had been disclosed to parliament at the outset, it would never have happened at all.

Is that SŽ’s policy in the Czech Republic, too?

Last edited 1 měsíc před by stopvrt
Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  JBDAC

Ne, tohle není politika v ČR. SŽ politiku nedělá.
SŽ je v ČR správce infrastruktury (v GB je to Network rail).
Politické a technické zadání pro SŽ je zvětšení kapacity železniční sítě (pro přesun nákladní tranzitní dopravy ze silnice na železnici) a vybudování VRT asi vyšlo jako vhodné řešení. Osobně bych se tomu nedivil.

Prostě to u nás ve středu Evropy funguje trochu jinak a máme jiné problémy než v GB.

Jan Zahrada
Jan Zahrada
1 měsíc před
Reply to  JBDAC

Brno+Olomouc+Ostrava+Bratislava+Vídeň = asi 4 miliony lidí.
Kolik je podle vás optimální jízdní doba vlaku z Prahy do Brna, aby byla konkurenceschopná se silniční dopravou ?

JBDAC
JBDAC
1 měsíc před
Reply to  Jan Zahrada

@Jan Zahrada: 3 million of your 4 million do not live in the Czech Republic.

Are you saying that the Czech taxpayer should pay 1 trillion kc for the construction (at today’s prices) of the track and then subsidise every journey thereafter for passengers who are predominantly not Czech?

I don’t really think that you can make these comparisons usefully. Few of the projected passengers would in fact be travelling internationally. So let’s keep to the Czech Republic.

You ask me how optimal the train time should be between Brno and Prague. It’s not just about time, is it? It depends on the number of passengers, because, to quote Professor McNaughton, talking to ARI in 2016: ‘Vysokorychlostní železniční trať může mít stejnou přepravní kapacitu jako dvě nové dálnice.  Takže aby  ta  investice  byla efektivní, musíme  spojit místa  se  silnými  toky  lidí, jinak  budeme  pouze  velkou rychlostí převážet čistý vzduch a to je poměrně drahá záležitost.

You don’t have the population densities or the real passenger flows. It’s as simple as that.

You claim 130,000 passengers projected a day. HS2 claimed they’d get 300,000. The UK has six times the population of the Czech Republic. HS2 is already 3 times over budget and it is debatable whether it will bring any overall increase in GDP per capita to the UK population. It is often said that it will be a ‘wealth leveller’ – but anyone with any knowledge of history knows that excursions into social engineering seldom end well. HS2 is just as likely to simply amplify differences and at vast cost.

Jan Zahrada
Jan Zahrada
1 měsíc před
Reply to  JBDAC

Já nic netvrdím a přestaňte stále s HS2, tady není (zdegenerovaná) Velká Británie.
Takže znovu se ptám – kolik je podle vás optimální jízdní doba vlaku z Prahy do Brna, aby byla konkurenceschopná se silniční dopravou ? Prostě napište nějaký čas, co je podle vás na současné podmínky a poměry dostatečný. Je to jasné ?

JBDAC
JBDAC
1 měsíc před
Reply to  Jan Zahrada

Ok, I won’t mention HS2 again if your xenophobia prohibits it. I thought it was a reasonable comparison as it was being constructed now. 

Papers from entities such as OECD make the same argument for almost every HSR project in Europe: All but two run at a substantial loss, they run over budget and they seldom meet expectations.

Anyway. To your question.

It’s crystal clear what you’re trying to do – to try to constrain me to an optimal route for the VRT / your argument. Few people will live at one VRT station and work directly at the other. If they did, those property prices would become prohibitive and SŽ’s argument for VRT be nonsense (again).

So let’s try a typical example:

Pretend I live near Brno (Zastávka u Brna), but work for eg. Siemens (they did studies for you / SUDOP back in 2016) in Prague in Evropská. The distance is precisely 200km. I get in my car and drive. According to mapy.cz, it takes me 2 hours, 30 mins door to door. 

I go by VRT – it takes me (door to door), including all waiting times for each public transport leg (excluding driving to the station), how long? You tell me. How long.

(I kindly choose two places with railway stations / trams.)

If it is possible to make the connecting legs (excluding VRT time) in less than 45 minutes each end, including waiting times, I’d be surprised. It’s still a pain & I wouldn’t go, unless it was just occasionally. 

But…

…I’m in a real hurry. I’m paid by results, not from when I leave home to when I return to my home. I connect by Zoom, or use their VPN. Have lunch with my family. Job done.

And that is what you’re really frightened of, and electric cars.

So. The answer to your question, in the modern, digital age is: Prague to Brno and back? 5 to 6 milliseconds per data packet.

For most people, there is no optimal train journey time from Prague to Brno to make it competitive with a car because a car is door to door and the distance is rather short. It’s unfortunate, but that is the way it is.

What people have learnt during Covid, is that many of those managers and businessmen who might have travelled before will decline to do so now unless it is absolutely necessary. That’s why there is a glut of prime office space to rent in many cities and an exodus to the countryside. Nobody wants to be in a metal tube with others.

You are proposing the Emperor’s new clothes.

Last edited 1 měsíc před by stopvrt
Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  JBDAC

Pokud jsou podle OECD VRT ve strátě, tak proč se v Evropě stále staví?
Je to taky částečně politické rozhodnutí, je to částečně ekologické rozhodnutí, je to částečně technologické rozhodnutí.

Zastávka u Brna – střední doba dojití na stanici cca 10 minut
Zastávka u Brna – Brno-Vídeňská – 25 min; čekací doba cca 15 min jako polovina intervalu.
Brno – Praha (systémová taktová hodina)
Praha hl.n – Evropská cca 30 min Evropská je dlouhá, tak jsem to píchnul až na Liboc.
Suma: 2:20

Současný čas přepravy vlakem (bez výluk) pro stejnou trasu je cca 4 hodiny (autobusem jsem to nezkoumal a nepočítal, lišit se to bude tak o cca půl hodiny, o kterou je autobus rychlejší mezi Prahou a Brnem), takže po zprovoznění VRT bude doprava pomocí veřejné dopravy konečně v tomto směru konkurenceschopná vůči autu (a o to tu taky jde).

Elektro-mobility se nebojíme, vysokorychlostní vlaky jezdí na elektriku. V ČR se neujala koncepce GB, kde jezdí dieselové vlaky 125mph, nejsou tu a nebyly na to ani tratě ani vozidla.
Mluvíte tu o dotacích do železnice, ale vůbec nevnímáte dotace právě do elektrických aut.
Jsou elektroauta na počet cestujících tak efektivní jako vlak? 

Co se covidu týče, tak já naopak vnímám to, že lidi nechtějí zas tak moc být doma a mluvit do kamer.

JBDAC
JBDAC
28 dní před
Reply to  Alibaba

They build in Europe under the pretence that it is in the public good, whereas, these projects are very, very expensive and seldom bring the benefits that were promised. 9 out of 10 such projects run way over budget: underestimated costs, overestimated revenues, undervalued environmental development impacts, and overvalued economic development effects. Some even receive EU core funding, but that is running out and requires a level of accountability and transparency that SŽ are unlikely to be able to provide. Most just lose money by the bucket load.
Thanks for researching the time to travel. from that specific place near Brno to a place in Prague. So there is no benefit if you have a car that can be realistically extrapolated to provide the monetized time savings that SŽ requite to make an acceptable internal rate of return on the project.
As for changing work patterns due to Covid – even Ernst and Young are adopting flexible work patterns where their staff will now work several days a week from home.
https://www.theguardian.com/business/2021/may/24/ey-staff-to-work-from-home-at-least-two-days-a-week-after-lockdown-eased

https://www.voanews.com/usa/all-about-america/working-home-here-stay

https://www.dw.com/en/covid-is-working-from-home-really-here-to-stay/a-56717840

Last edited 28 dní před by stopvrt
Alibaba
Alibaba
27 dní před
Reply to  JBDAC

Spousta dopravní infrastruktury se staví v Evropě pod záminkou veřejného zájmu. Proč by měla mít železnice výjimku, když zajišťuje veřejnou dopravu?
VRT slibuje rychlejší cestování, předpokládá se integrace do současného (jednotného státního) tarifu. Proč by neměla tento slib dodržet?
To že se nedodržují rozpočty je známá věc a jen absolutně neznalý člověk je na konci překvapen, “že to nevyšlo”. A EU přerozděluje peníze na spoustu projektů, tak proč vám vadí, že dá i něco na VRT, když se od toho právem očekává zkrácení cestování, omezení letadel, a i nějaká ekologie a bezpečnost oproti silniční dopravě?
Ale existují výhody. Jedna z nich je nemuset mít to auto. Další důvod je třeba ekologie, bepečnost, nemožnost parkování v Praze, s VRT je železnice konkurence schopná (dálnice taky není zadarmo – postavení a provoz). Můj soukromý důvod je, že nemusím řídit.

Jan Zahrada
Jan Zahrada
29 dní před
Reply to  JBDAC

Už jsem jinde psal, že vyloženě VRT nepotřebuji, pro cestu z Havlíčkova Brodu do Prahy rychlíkem mi stačí, aby trvala jednu hodinu. Pak velmi rád ve většině případů vyměním auto za vlak (nyní je tomu naopak). Vždyť je to jenom 130 km, to snad není nějaký přehnaný požadavek. Stejně tak nemusí být VRT v celé trase do Brna, možná třeba jenom kus, který doplní zmodernizované rychlejší úseky. A nazvat to jako normální koridor, aby se toho lidé nebáli.
Dnes trvá cesta expresem 2,5 hodiny přes Pardubice a 3 hodiny přes Havlíčkův Brod. Ptal jsem se, kolik je podle Tebe optimální doba, to snad není nic hrozného. Místo konkrétní odpovědi jsi uvedl obsáhlý text celkem … o ničem. Je opravdu nemožné napsat třeba “dnešní 2,5 hodiny jsou dostatečné” nebo “ocenil bych zkrácení cestovního času na třeba 2:00 nebo 1:45 nebo 1:30” ? Opravdu nemůžeš napsat konkrétní hodnotu ? A neptám se po spojení ze Zastávky, ale z Brna. Tak to prosím zkus, třeba nejsem sám, koho to zajímá, děkuji.

JBDAC
JBDAC
28 dní před
Reply to  Jan Zahrada
Jan Zahrada
Jan Zahrada
27 dní před
Reply to  JBDAC

To není odpověď na můj dotaz. Tak repete: dnes trvá cesta expresem 2,5 hodiny přes Pardubice a 3 hodiny přes Havlíčkův Brod. Kolik je podle Tebe optimální doba jízdy ? Napiš prosím konkrétní čas, třeba “dnešní 2,5 hodiny jsou dostatečné” nebo “ocenil bych zkrácení cestovního času na třeba 2:00 nebo 1:45 nebo 1:30”. Díky.

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  JBDAC

Už teď poplatník dotuje každou cestu, takže v tomhle změna nebude.
Proč by to neměly využívat převážně Češi? Díval jste se na navrhované linkové vedení? Tam naopak převažují linky s vnitrostátní dopravou.
Profesor McNaughtona si může povídat co chce, ale pro železniční systém u nás je nutno postavit v tomto přepravním směru z důvodu vyčerpané kapacity (úsek Praha – Česká Třebová)další koleje. Takže proč stavět něco pomalého v současné stopě, když pro zadání vyhoví VRT v nové stopě a kratším vedením a ještě to povede ke zkrácení času přepravy? 

Možná nemáme hustotu obyvatel, ale tohle pouhé konstatování kapacitu přetížení hlavní tratě nezvýší.

Ono je otázka co to znamená 130 000 po VRT denně? Podle pentlogramu to vypadá, že to jsou všichni cestující v úseku Praha – Poříčany (na tomhle serveru VRT01 Praha – Nymburk).

JBDAC
JBDAC
1 měsíc před
Reply to  Alibaba

Absolutely – Czechs should use it above all other people. It would be their railway (if it is ever built). Their ‘disaster zone’.
The Czech taxpayer will have paid for it, they will continue to subsidise every trip and they will have given their land for it and in many cases lost their heritage, houses and roots. (There will be little, if no, funding from the EU.)
That’s what I meant when ‘Jan Zahrada’ tried to introduce Vienna+Bratislava to increase potential passenger numbers. (There are few international passengers on HSR generally.)

You say that rail is subsidised anyway. But the tax subsidy will go up dramatically. Let’s assume a realistic 1 trillion kc construction cost at today’s money, and double that because of the cost of money and inflation by the time it’s built. The taxpayer has to pay for that, and subsidise every journey. And after ~35 years they will be replacing the entire infrastructure.

I imagine that the only way SŽ are going to get a crazy 130000 people on to that train is a: at gun point, b: new road tolls per car journey, and very high electricity prices for cars. (Basically the Government would have to ban cars between major cities). All new cars will be electric by the time the VRT ever becomes operational, so why would they do that? It would be political suicide.

The EU average figures suggest the VRT might get 54000 passengers per day. That’s not enough to be viable.
The ‘130000 passengers per day’ came from your boss.

May I suggest that people read at last the conclusion (P27) of this OECD paper:
https://www.itf-oecd.org/sites/default/files/docs/dp201326.pdf
I mentioned Profesor McNaughton as he advised Asociace pro rozvoj infrastruktury (ARI). Here.

Last edited 1 měsíc před by stopvrt
Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  JBDAC

Díval jste se na to linkové vedení? Mám pocit, že ne, protože by jste zjistil, že všechny dálkové vlaky co jezdí z Prahy na východ pojedou po VRT minimálně do Poříčan. A to bude možné už po zprovoznění v první etapy. Takže nikdo cestující tam násilím cpát nebude, budou se tam jezdit už současnými linkami. 
Co se týče zahraničí (Polsko, Německo, Slovensko, Rakousko), tak se v podstatě jen současné expresy přesunou na VRT, zkrácením časů se očekává větší poptávka. Je to nelogické?

Proč by dotace měla <B>výrazně<B/> vzrůst? A proč vám vadí dotování železniční dopravy? A nevadí vám dotace do silnic? Já vám říkám, že tady máme jinou praxi. 
Co se týče životnosti (And after ~35 years), tak silnice nepotřebují udržovat a opravovat?

Co se týká mýtného na silnicích, tak by nějaké mohlo být (cena za kilometr), současná cena dálniční známky (1500 Kč/rok) je docela symbolická. 
Elektrika do aut se bude muset zdražit, protože když bude výpadek v příjmu spotřební daně z paliv a maziv, tak se bude muset něčím zalepit. Takže očekávám spotřební daň na elektriku, nehledě na to, že elektrika zdraží sama o sobě, protože jí bude málo (nejsou elektrárny) a nějaké OZE (= fotovoltaika, větrníky, bioplynky) to nezachrání.

Já si naopak myslím, že povinná elektromobilita (elektrická auta) tady v ČR je politická sebevražda.

Díval jste se na to linkové vedení? To není omylem zdvojená otázka ze shora, to chci, aby jste se opravdu podíval, protože ta VRT je navrhována do současné existující sítě, do současných existujících přepravních toků a za účelem zvýšení kapacity sítě. A ani jste neodpověděl, jak jinak zvýšit efektivně kapacitu sítě, aby se mohl silniční nákladní tranzit částečně převést na železnici?

Jan Zahrada
Jan Zahrada
29 dní před
Reply to  Alibaba

Ptáte se dobře, snad dostanete konkrétní odpovědi a ne slohová cvičení. A jinak mám podezření, že JBDAC = Máňa Hortenzie.

Jan Zahrada
Jan Zahrada
1 měsíc před

K využití stávajících tratí – tam kde je rovná dráha by asi šlo postavit další koleje vedle, ale takových tras je velmi málo. Třeba z Čáslavi do Havlíčkova Brodu jede vlak většinou 70-80 km/h. Nedovedu si představit, tak z toho udélat aspoň koridorových 160 km/h, než to udělat jinudy a přímo. Naši předci postavili hodně tratí, ale bohužel s mizernými parametry, samá zatáčka. To je jako používat staré císařské silnice a to jistě nikdo nechce.

Hortenzie
Hortenzie
1 měsíc před
Reply to  Jan Zahrada

Haníte předky! To je už trochu moc. Kdy začnete očerňovat stromy a lesy, že rostou tam kde nemají, potoky a řeky, že tečou kudy nemají, kopce, že stojí tam kde nemají. Geologie naší planety se tvořila milióny let a naši předchůdci měli určitě větší rozum než naše dnešní, uspěchaná společnost. Prostě, SŽ se vymluví na cokoliv, hlavně, že je nějaký důvod začít “rychle” stavět ten vysněný VRT.

Jan Zahrada
Jan Zahrada
1 měsíc před
Reply to  Hortenzie

Co je moc ? Že poslavili spoustu tratí se samou zatáčkou je pravda, stačí se podívat na reálný stav. Třeba v Německu nebo Velké Británii stavěli tratě s lepšími parametry, takže mnoho z nich vyhovuje pro rychlosti 160-200 km/h. Takže repete: Čáslav – Havlíčkův Brod jede rychlík 70-80 km/h, je to podle vás dostatečné nebo nikoliv ? A co navrhujete jako řešení ?

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  Hortenzie

Konstatováním, že naši předci stavěli tratě, které mají pro současné potřeby v mizerné parametry je fakt. To není hanění, to je technický vývoj.
Opravdu si myslíte, že je výmluva, že dnešní tratě jsou pomalé?
V tom případě navrhněte řešení, tak aby železnice byla konkurenceschopná s pomalými rychlostmi.

Hortenzie
Hortenzie
1 měsíc před

Moc se omlouvám pane Alibaba. Máte pravdu. Postavit VRT bude stát jenom několik “málo” miliard. Ačkoliv, proč se o tom vůbec bavit. Nějaká ta drobná nula sem a nula tam je pro SŽ jako nic. Vždyť je to státní podnik. Až peníze dojdou tak se nové zase vytisknou. Je to přece jenom papír!

Píšete pouze samé, dobré zprávy. Pardubice se modernizují, Kolín se řeší, Kutná Hora se chystá (také tam postaví asi nějaký ten výtah a další schodišťové rameno!) O prodloužení tratě v Kutné Hoře až do vnitřního města se uvažuje pomalu 20 let. Realizace je však obtížná a velká investice se SŽ nevyplatí.

Ovšem postavit VRT, to přece není žádná potíž. Zabývat se nějakým plánem proveditelnosti. Prosím Vás, kdo to kdy slyšel. Co to vlastně je? Taková zbytečnost. Na mapě uděláme čáru a jdeme stavět!

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  Hortenzie

Nikdy jsem tady netvrdil, že je to málo.
Peníze se tisknout ve velkém nemůžou, tisknutím peněz dochází k jejich znehodnocení (vyšší inflaci), pak bychom se k těm bilionům mohly taky dopracovat, jen ne v současných cenách.

Co se týče “Kutnohorského oblouku”, tak nevím, kde je problém, možná kdyby město více tlačilo na SŽ, tak by se stavělo. Tady je ale taky technický problém, jestli by to měnírna v Kolíně byla schopna napájet, protože by tam měly jezdit soupravy, které jsou napájeny pouze stejnosměrným napětím (vozy řady 471 elefant). A protože se chystá změna napětí na celé síti na 25 kV, tak taky hrozí, že by nebylo sem s čím elektrickým zajíždět.

A že je něco stavět lehké a bez potíží jsem taky nepsal. Nejhorší je stavbu vyjednat se všemi dotčenými, SŽ jednat začíná, ale spoustě lidem se to nelíbí.

Jan Zahrada
Jan Zahrada
1 měsíc před
Reply to  Hortenzie

No vidíte, nakonec to dobře dopadne, jak ty stanice, tak i rychlá dráha.

JBDAC
JBDAC
1 měsíc před
Reply to  Jan Zahrada

That’s EXACTLY why these projects fail.

Where are the numbers? Where is the CBA? Noticeably absent.

Hortenzie
Hortenzie
1 měsíc před
Reply to  JBDAC

Finanční náročnost VRT je zastrašující, viz. níže uvedená studie.

Mezinárodní železniční unie uvádí následující průměrné náklady:

* konstrukce 1 km nové tratě: 12–30 mil. eur
* údržba 1 km nové tratě: 70 000 eur/rok (po 20-30 letech provozu je nutná masivní renovace, která může být až 50 % konstrukčních nákladů)
* cena vysokorychlostního vlaku (350 míst k sezení): 20–25 mil. eur
* údržba vysokorychlostního vlaku: 1 mil. € ročně při nákladech 2 eur/km

V Česku se náklady výstavby VRT odhadují až na 600 mld. Kč .Vůbec se ale neřeší, zdali není lepší tyto peníze investovat do jiných dopravních projektů s vyšší přidanou hodnotou (zlepšení stávající žel. sítě, modernizace regionální dopravy, investice do městské a příměstské veřejné dopravy ve městech, autobusové dopravy, cyklo infrastruktury, veřejných překladišť atd.) nebo rozvoje telekomunikačních sítí, které snižují potřebu cestování.

Zatím existují jen dvě VRT na světě, které jsou ekonomicky soběstačné. Jedná se o Paříž- Lyon a Tokio-Osaka, ostatní tratě jsou ztrátové a je nutné je dotovat. Tyto první tratě jsou ekonomicky zdůvodnitelné, ostatní jsou výsledkem politických a voličských tlaků. Francouzské a španělské vlády platí náklady na výstavbu vysokorychlostních tratí s vědomím, že se tyto investice nikdy nezaplatí na jízdném. Také v Japonsku se nepodařilo splatit tyto investiční náklady

https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Vysokorychlostn%C3%AD_trať

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  Hortenzie

Které jiné dopravní systémy zajistí ekologičtější a kapacitní dopravu s vyšší přidanou hodnotou?
Zlepšení stávající sítě to nebude (utratíte stejné peníze zaberete řádově stejnou plochu a nic moc nezrychlíte), a ostatní body (modernizace regionální dopravy, investice do městské a příměstské veřejné dopravy ve městech, autobusové dopravy, cyklo infrastruktury, veřejných překladišť atd.) jsou úplně mimo pro dálkovou dopravu.
A snížení potřeby cestování mi taky připadá mimo, i když to má něco do sebe.

Co se týče dotací, tak se té americké rešerši nedivím, v Americe je prostě přístup k financování infrastruktury jiný.
Ono co se týče dopravy v Evropě, tak spousta-většina dopravní infrastruktury jsou výsledkem voličských tlaků. Takže proč by měla být železnice výjimkou ve způsobu investování a provozování oproti jiným druhům doprav?

Hortenzie
Hortenzie
1 měsíc před

Takže budeme stavět VRT za 600 bilionů korun protože je to moderní a zbytek železniční dopravy zůstane zastaralý. Drobné úpravy v Kolíně ve formě přidání 5 výtahů, schodiště a prodloužení podchodu na druhou stanu budou trvat 4 roky. Jestli budete s takovou rychlostí stavět VRT tak je to výstavba na 100 let ! Ještě hůře je na tom hlavní nádraží v Kutné Hoře, které by bylo potřeba celé zrekonstruovat a zmodernizovat. Kutná Hora je zapsána na seznamu UNESCO World Heritage Site avšak nádraží vypadá jako z minulého století. Turisté kteří tam vystoupí si musí myslet že se ocitli na konci světa.

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  Hortenzie

Za 600 biliónů to nebude, to je 600 miliard, možná 1 bilión.

Zbytek železniční sítě se taky opravuje a modernizuje. Například v současné době Pardubice hl.n.
Proč to v Kolíně trvá tak dlouho nevím, na serveru zdopravy.cz psali, že SŽ nevysoutěžily firmu na stavbu.

Podle http://www.stavby.szdc.cz se v Kutné Hoře (hl.n.) chystá oprava na rok 2025.
V Kutné Hoře by se vám hodil dříve plánovaný tzv. “Kutnohorský oblouk”, který by umožnil přímou jízdu až na nádraží města.

Hortenzie
Hortenzie
1 měsíc před

Pro pana Alibabu
To jsem opravdu moc ráda že se Kolín řeší. Avšak po pravdě řečeno z toho vaše letáku nejsem moc moudrá. Nainstalujete výtahy. Proč nebudou pojízdné escalátory? To asi SŽ začíná šetřit na výstavbu VRT. Co znamená, že u každého výstupu bude zřízeno schodišťové rameno? Doba realizace 08/2020 – 12/2024. Tak to si ještě chvilku na to pohodlí počkáme !

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  Hortenzie

Nevím proč nebudou eskalátory. Tipuji jen, že se tam asi nevejdou. Jestli jsem to pochopil, tak se využije pro nový podchod ten současný služební, kdy se na jednu straně udělá výtah a druhé schody (to schodišťové rameno). Půjdete podchodem, vlevo budete mít schody a vpravo výtahy (L/P teda podle toho z jakého konce půjdete)

JBDA
JBDA
1 měsíc před
Reply to  Hortenzie

It’s about priorities. Who makes money from an escalator, when you can rape a whole country?

Jan Zahrada
Jan Zahrada
1 měsíc před
Reply to  JBDA

Hele proč furt píšeš anglicky ? Docela ti to jde, ale můžeš i česky.

JBDAC
JBDAC
1 měsíc před
Reply to  Jan Zahrada

I write in English because I’m English ;-). Google translator to Czech isn’t always that good.

I’ve seen the HS1 (Channel Tunnel) project evolve. It cost two times more than it should, had half the number of passengers, and was detrimental to the UK economy.

I’m watching HS2 evolve, also. It’s already 3 times over budget. It has no clearly demonstrable socio-economic benefit for the poorer regions it serves and the UK Government are basically trapped into it – Boris Johnson’s most senior former aide Dominic Cummings described HS2 as a “disaster zone”.

Former deputy chair of the UK Department for Transport’s (DfT) HS2 review group Lord Berkeley has described High Speed 2 (HS2) as a “wrong and expensive solution” and questioned the competence of government officials.

Given the roll-out of electric cars, HS2 will never reach carbon neutrality during its lifetime.

The ONLY clear beneficiaries for most of these mega projects are the developers and engineers who build them.

The public are promised cheap fares, but they generally fail to appreciate that they are paying the subsidy for every journey, both in direct taxation and also through inflation.

Projected budgets are ALWAYS very low, so that a project can pass parliament. Then, the true costs emerge and escalate because there’s no going back.

This is normally because of optimism bias by the project manager (in this case SŽ), and outright lying by involved politicians.

Věra Kovářová stated on CT24 the other day (with a big smile and a glance at her colleague Martin Kolovratník for support) that the cost of the VRT project was 160mld kc (8mld per annum over 20 years).

It is common knowledge that the true cost of the VRT project is 600-800mld kc and probably 1 trillion kc.

That is why SŽ have a clear and manifest duty to provide honest figures to the public.

They have not done so yet.

And that’s why I can smell snouts in the trough.

Jan Zahrada
Jan Zahrada
1 měsíc před
Reply to  JBDAC

OK v pohodě, jen mě udivuje tak velký zájem obyvatele Velké Británie o rychlé tratě v naší zemi. Proč ?

Jan Zahrada
Jan Zahrada
1 měsíc před
Reply to  JBDAC

“Given the roll-out of electric cars, HS2 will never reach carbon neutrality during its lifetime.”

Jasně, takže výroba elektroaut a údržba silnic je bezemisní, ale železnice nikoliv. dobrý vtip. Problém je, že dnes pomalu každá socka musí mít 1,5 tuny těžké SUV, i kdyby na jídlo nebylo.

JBDAC
JBDAC
1 měsíc před
Reply to  JBDAC

Does a person’s nationality nullify their argument?

I have many Czech friends, and I love your country; I wish I were Czech. It is what England is no longer. Is that wrong?

Furthermore, I am very familiar with the mechanisms of deception and dishonest misrepresentation that are used to promote this type of project.

JBDAC
JBDAC
1 měsíc před
Reply to  JBDAC

@Jan Zahrada

https://www.theguardian.com/uk-news/2020/feb/02/will-hs2-really-help-cut-the-uks-carbon-footprint

In 2017 Czech electricity production was 60% from fossil fuels. How much will be green by 2030?

It’s also the massive environmental construction cost. And the lines are too short to be viable.

JBDAC
JBDAC
1 měsíc před
Reply to  JBDAC

Viděl jsem vývoj projektu HS1 (Channel Tunnel). Stálo to dvakrát více, než by mělo, mělo poloviční počet cestujících a poškodilo britskou ekonomiku.

Sleduji také vývoj HS2. Už je to třikrát vyšší rozpočet. Nemá zjevně prokazatelný socioekonomický přínos pro chudší regiony, kterým slouží a vláda Spojeného království je v zásadě uvězněna – nejstarší bývalý asistent Borise Johnsona Dominic Cummings popsal HS2 jako „katastrofickou zónu“.

Bývalý zástupce předsedy kontrolní skupiny HS2 britského ministerstva dopravy (DfT) Lord Berkeley popsal High Speed ​​2 (HS2) jako „špatné a drahé řešení“ a zpochybnil kompetence vládních úředníků.

Vzhledem k zavedení elektromobilů HS2 nikdy během své životnosti nedosáhne uhlíkové neutrality.

Jediní jasný benefitující pro většinu těchto mega projektů jsou vývojáři a inženýři, kteří je staví.

Veřejnosti se slibují levné tarify, ale obecně si nedokáží uvědomit, že vyplácí dotaci na každou cestu, a to jak v přímém zdanění, tak také prostřednictvím inflace.

Předpokládané rozpočty jsou VŽDY velmi nízké, takže projekt může projít parlamentem. Poté se objeví skutečné náklady a budou se zvyšovat, protože už není cesty zpět.

Je to obvykle kvůli zaujatosti optimismu projektovým manažerem (v tomto případě SŽ) a přímému lhaní zúčastněných politiků.

Věra Kovářová druhý den na ČT24 uvedla (se širokým úsměvem a pohledem na svého kolegu Martina Kolovratníka o podporu), že náklady na projekt VRT byly 160mld kc (8mld za rok po dobu 20 let).

Je všeobecně známo, že skutečná cena projektu VRT je 600-800mld kc a pravděpodobně 1000mld kc.

Proto mají SŽ jasnou a zjevnou povinnost poskytovat veřejnosti poctivé údaje.

Ještě žádné nemají.

Last edited 1 měsíc před by stopvrt
Hortenzie
Hortenzie
1 měsíc před
Reply to  Jan Zahrada

Pokud máte problém s překladem tak to rovnou řekněte. Ráda vám to přeložím. Můžu vám však předem sdělit, že ten růžový sen o VRT v který někteří z vás věříte, tento příspěvek perfektně vyvrací. Carry on writing JBDA !

JBDAC
JBDAC
1 měsíc před
Reply to  Hortenzie

Thank you 😉

Hortenzie
Hortenzie
1 měsíc před
Reply to  Hortenzie

Pane Zahrada. Proč se vám nelíbí, že poznámky jsou v angličtině? Pan JBDA pouze přispívá do diskuse. Vaše kritika je neoprávněná. Tak jako já zná obtíže výstavby HS2. Proč se nemůžeme poučit z ostatních zemí a jejich zkušeností s výstavbou “high speed railway “a předejít případným chybám?

Přikladám dnešní zprávu z The Times o výstavbě HS2. Prosím, přečtěte si níže uvedené (pouze v angličtině), včetně několika málo komentářů.

Florence the HS2 machine begins dig in Chilterns
Graeme Paton, Transport Correspondent
Friday May 14 2021, 12.01am, The Times
Transport
HS2
The first tunnelling machine, named Florence after Florence Nightingale, will move at 15 metres per day

Tunnelling in the Chilterns for HS2, the £100 billion high-speed line, began yesterday as ministers were told that multibillion-pound spending on rail links should continue despite concerns that public transport use could fall by a quarter.

The first giant tunnelling machine will dig a ten-mile tunnel under the Chilterns, close to the M25.

The machine, named Florence after Florence Nightingale, is 170 metres long and will move at 15 metres per day, working around the clock for three years. The material removed will be used for landscaping around the route of HS2, which will link London, Birmingham, Manchester and Leeds.

The National Infrastructure Commission said that ministers should “hold their nerve” on transport spending to prevent more people travelling by car.

One scenario in
the commission’s report suggested that demand could drop by up to 25 per cent over 30 years compared with pre-pandemic levels. This is likely to fuel calls for a cut in the billions spent on public transport.

Levels are set to soar as the taxpayer is asked to plug a hole caused by a collapse in fares. Some £10 billion has been spent propping up the railway over the past year. This was in addition to spending on HS2 and upgrades to existing rail lines. This year £3 billion was also announced to upgrade bus networks in England, creating London-style services in all large cities.

Critics have called for HS2 to be scrapped, citing poor value and a drop in demand.
HS2: Living in Britain’s biggest building site
But yesterday’s report said that decisions could not be “unduly postponed” by the pandemic. It suggested that investment may have to be more drawn out, ensuring that upgrades are “in phases as costs and benefits become clearer”.

Sir John Armitt, the commission’s chairman, told the BBC that ministers should hold their nerve on transport spending in case commuter levels bounce back over a longer period. “If you want to avoid congestion, you need to get people back on public transport,” he said.

At the height of lockdown, rail usage was 4 per cent of pre-pandemic levels and bus numbers were at 10 per cent. Trains are now at 36 per cent with buses at 61 per cent.
T
The Gargoyle
27 SECONDS AGO
So at current estimates it is the equivalent of every man woman and child in the UK contributing approx £1550 each for the privilege. We are all aware that this is likely to have cost substantially more once completed. I would put this right up there with Trumps wall ????
Who exactly is going to benefit from this ????

Reply

Recommend
R
Rodica Busuiocescu
6 MINUTES AGO
the tunnelling machine was manufactured in Austria

Reply

Recommend
T
The West Gate
6 MINUTES AGO
British engineering at it’s best.

Reply

Recommend
C
Celt
22 MINUTES AGO
What a colossal waste of money !

Reply

Recommend (1)
G
Georgia Itchell
25 MINUTES AGO
So part justification is a future increased reliance on public transport. Why then isn’t HS2 going to link directly to HS2 and Continental fast train services so that we can reduce reliance on air travel?

Reply

Recommend (1)
P
PerthBeachBoy
27 MINUTES AGO
Great for engineering, technology, education, commerce and the rest. Whats not to like. I guess the same lot who protest now would have protested at the time of the industrial revolution, coal mine which presumably they wold have been protesting the closure of! Life goes on. We are only here for a short time. In that time we have had the pleasure of enjoying an ever increasing prosperous or healthy life style. To top it is there always a certain upper to see a train flash by by that a bullet train or the wonderful Tornado.

Reply

Recommend (3)
M
Martin Halsall
28 MINUTES AGO
Ludicrous waste of money and our less green and pleasant land.

In the next ten years it will be as much use as a canal.

Reply

Recommend (3)
P
Peter Smith
Martin Halsall
14 SECONDS AGO
Actually, Martin, you have referred to the better alternative to HS2.
Business no longer needs fast transfer of people (the original justification for HS2) but we would all benefit from cheaper and more environmentally friendly transport of goods. Accepting that refrigeration would be necessary for some products, if a continual supply is available then speed is unimportant and canal transport is ideal.

Reply

Recommend
T
The Fox
34 MINUTES AGO
Boring!

Reply

Recommend (1)
P
Paul Mallon
42 MINUTES AGO
Train lines don’t blight the countryside, I’m sure most of us have enjoyed the wonderful spectacle of the dramatic Coastline on the Newcastle to Edinburgh route. Quite why we will not be able to enjoy the view of this beautiful countryside is beyond me. Instead we will be channelled pointlessly underground in a claustrophobic, niosier environment, spoiling this leg of the journey. The greatest pleasure of train travel is looking out of the window at ever changing landscapes, and this sector should have been one of the highlights, instead of being the most unpleasant.
On a plus note I’m extremely pleased the project is moving forward, living in Europe I have enjoyed effortlessly travelling on High Speed Trains over the years.

Reply

Recommend (3)
M
Martin Halsall
Paul Mallon
27 MINUTES AGO
So that’s one person happy.

Hortenzie
Hortenzie
1 měsíc před

Nejsem jedna z těch kteří často píšou příspěvky do diskuse, ovšem nyní prostě musím. Nemám nic proti pokroku a modernizaci avšak v tomto případě jsem zcela proti a vidina toho, že nám malou a krásnou republiku “převrtá “ VRT mě zcela, jelikož mluvíme o vlacích “vykolejila”. Ten, kdo tento návrh podporuje musí mít nasazené růžové brýle nebo dostal již předem něco do kapsy a bydlí na míle daleko od tohoto megalomanského projektu. Nejvíce mi však vadí to, že se nikdo neobtěžoval oslovit dotčené obce a konzultovat návrh s postiženými stranami. Skoro bych to přirovnala k Mnichovské zradě. “ O nás, bez nás “. Kromě toho je mi zcela velkou záhadou kde stát vezme tak ohromné množství peněz? Raději ať se peníze investují do stávající železniční dopravy! Například. Na nádraží v Kolíně je přístup na všechna nástupiště pouze po schodech. Pokud máte kufr nebo těžké tašky tak se pěkně nadřete a pokud jede maminka s kočárkem tak musí poprosit nějakou tu “ dobrou duši “ zda by nemohla pomoci. Třeba by se mohla ušetřit nějaká ta koruna a nainstalovat alespoň pojízdné schodiště! Budiž nám poučením 50.léta kdy se slučovaly pozemky a rozorávaly meze. Následky těchto neuvážených rozhodnutí naše společnost likviduje ještě dnes (uvedení krajiny do původní podoby , výstavba biokoridorů a ochrana přírody). Ekonomiku naši země to výrazně neovlivní. Spíše díky ohromným půjčkám zatíží. Česká Republika vypadá na mapě světa jenom jako tečka. To že budeme mít v zemi VRT nás nezvětší ani nezviditelní!

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  Hortenzie

A malé krásné Holansko to třeba zvládlo, a zvládla to i Belgie a Dánsko.

A nevadí vám, že republiku převrtává i dálnice? Ta toho zabere ještě víc…

Politická podpora stavby VRT je tak cca 3 roky, před tím nemělo cenu vůbec někoho oslovovat. před tím bylo jen důležité sledovat územní plán a v něm územní rezervu na VRT.

Kolín se řeší: https://www.stavby.szdc.cz/letaky/S631600404.pdf

A co se týče VRT tak naopak naši zemi zmenší, bude se cestovat od východu na západ (a opačně) za kratší dobu.

Honza
Honza
1 měsíc před
Reply to  Alibaba

Opět jsem tam, kde jsem byli, v malých zemích jezdí 200-250 ano i v Dánsku. Belgie a Holandsko jsou napojeny na Paříž.
Takže 3 roky, a že to s námi nikdo nediskutoval? I na vesnicích bydlí lidé, kteří umí používat počítač a maily a prezentace, nežijeme tu na stromech. A proč již v roce cca 2013 nebo 2015 brali starosty z jižní trasy do Německa podívat se na rychlovlaky. Asi jim zbyly peníze nebo co?? Aspoň nám tu pořád nelžete a konečně vyklopte kdo to teda zaplatí??

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  Honza

V tom Dánsku to totiž taky vypadá, že trať bude používána i pro nákladní dopravu (tranzit Švédsko – Německo), proto tam není vyšší rychlost.

Tak ono dokud to přicmrdovači nenaprojektovaly, neudělali nějakou tu studii, tak se nebylo o čem bavit, to taky nějaký rok trvá.

Jižní trasa neprošla, asi se scháněla politická podpora s ukázkami v Německu. A protože asi neměla politickou podporu, a asi jí nevyšla ani ekonomika, což se nedivím, protože jižní varianta se nedá tak vhodně naetapizovat, musíte v podstatě naráz postavit úsek Praha – Jihlava, aby to přineslo nějaký efekt.

Už jsem vám tu říkal, že tu počáteční investici a vše ostatní zaplatí daňoví poplatníci. Máte jiný model financování a provozování infrastruktury?

Jaroslav
Jaroslav
1 měsíc před

V této relaci málo, ale není to skoro stejné z Kolína, Jičína, Tábora, Říčan, Kyjí, Mohelnice, Telče…………….stačí? Takže využití VRT pro většinu obyvatel ČR zanedbalné, 90% využití bude tranzit přes ČR. Ale náklady obrovské viz celá diskuze výše ( krajina, energie, půda, hluk, prach, emise, peníze,….). Znovu, základní otázka je, jestli v rámci ČR potřebujeme jezdit rychlovlakem.

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  Jaroslav

Kolín – Tady se určitě zkrátí doba pro cestování do Prahy. Dálkové vlaky budou před Poříčany najíždět na VRT a tím se vyhnou pomalému úseku Poříčany – Úvaly. Směr do Brna bude podobný s Kutnou Horou.
Jičín – Je plánovaná dálková linky skrz Prahu do Příbrami. Přestup do Brna (obecně na východ) bude ve stanici Praha východ.
Tábor bude mít rychlejší cesty na sever.
Z Říčan a Kyjí se budete muset dostat příměstskou dopravou nejprve buď do Libně nebo na Zahradní Město.
Telč – Tady se vám zrychlí cesta jak do prahy tak do Brna, pojedete na přestup do Jihlavy.

Když si myslíte, že 90 % bude tranzit, tak proč je úsek Praha – Brno nejvíce zatížen bude obsluhová nejvíce vnitrostátníma linkama?

Ano náklady jsou velké. Preferujete teda co, kromě zákazu nebo omezování cestování? Dálnice toho zaberou ještě více, energetická spotřeba aut je taky na sedadlo větší, ekologie ( krajina, půda, hluk, prach, emise…) taky větší.

Na základní otázku jsem se vám snažil odpovědět – rozvést to v tématu “KDO JSME”, aby jsem to nepsal do více témat.

Honza
Honza
1 měsíc před
Reply to  Alibaba

Takže na železniční trase Ostrava Brno Praha to znamená přímo projelo za pracovní den v roce 2019 ( před Covidem) cca 4500 cestujících, a můžeme počítat, že stejné číslo projelo i na druhou stranu. Jsou to čísla zaznamenaná přes sim v mobilních telefonech, tak daleko již technologie dospěla. tzn cca 9 000 cestujících za den.
Po silnici bylo přepraveno cca 37 000 lidí, tzn. cca 18 500 každým směrem. Když to sečtete tak to dělá cca 46 000 cestujících ve všední den. A vy plánujete 50-60 tis. cestujících. To znamená, že by všichni museli přejít na železnici. Chci vidět ten model, nebo tu studii na základě které jste to číslo vykouzlili. Toto jsou dohledatelná fakta.
Nejsou cestující, není ekonomika – tomu doufám rozumíte.

JBDAC
JBDAC
1 měsíc před
Reply to  Honza

And how many of those people (mobile phones / IMEI samples?) travelled for the whole trip? I bet a lot of them started mid way and ended mid way. So they would never convert to VRT train because it has limited stops.

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  Honza

Těch 4500 je pro trasu Praha – Brno – Ostrava nebo pro Praha – Česká Třebová – Olomouc – Ostrava?
Ano, očekává se, že to přetáhne i lidí z dálnice (jak individuální dopravy, tak z autobusů, to je snad logické) a asi se zlepšením nabídky zvedne i poptávka. Určitě vám to řekli na prezentaci té studie? Už jste si ji vyžádal od SŽ? Jak jsem se už zmínil, já tu ekonomiku jen odhaduji (vařím z vody), já rozporuji techniku a technologii.

Jaroslav
Jaroslav
1 měsíc před

Základní otázka tedy je, zda potřebujeme jezdit rychle. Podle mne ne, kvalitu života v ČR to nezlepší. Opakuji, jsme malá hustě obydlená zemička. VRT bude sloužit zejména pro tranzit. Pak je proti tomu potřeba postavit ty negativa, o kterých už je výše mnoho napsáno. Ještě bych dodal větší energetickou náročnost při vyšších rychlostech. Druhá otázka je, jestli potřebujeme větší kapacitu železnice, to je ale na delší diskuzi (je to vůbec potřeba, není lepší motivace, aby se tolik necestovalo, nepřepravovalo, je potřeba nový koridor….?). Podle mne to vládní rozhodnutí je založeno jen na 2 motivech: 1. Tendenčnost, jakási současná móda, populismus současné vlády a 2. tlak lobistických skupin. Rád pomohu při pokusu zrušit tento nesmysl. Jen pro úplnost, jsem velkým příznivcem železnice oproti silnici, ale VRT je nesmysl.

Jaroslav
Jaroslav
1 měsíc před

Když jsme u těch rychlostí. Můžete mi říci, za jak dlouho se dostanu rychlovlakem z Kutné Hory do Brna např. Králova Pole? Pojedu do Prahy, tam přesednu na rychlovlak a budu za 56 minut v Brně hl.n. a pak MHD nebo čugálou někam na kraj Brna. Cca 2,5 hodiny celkem? Úspora času? A takových výchozích/cílových bodů je v ČR většina. Básník tím chce jen říct, že pro tak malou a hustě osídlenou zemi je 320km/h k ničemu a VRT bude z 90% sloužit jen pro tranzit přes ČR.

VlacekVrtacek
VlacekVrtacek
1 měsíc před
Reply to  Jaroslav

Ono vyjde stejná podivnost i při takové cestě z centra Brna do centra Prahy. Cesta z pole na jih od Brna na bývalé úrodné pole u Čelakovic bude rychlá. Ale když k tomu přidáte kodrcání z centra Brna na nádraží v polích, čekání na přestup a po krásné rychlé cestě VRTkou opět čekání na přestup u Čelákovic a kodrcání do centra, o mnoho rychleji, než současným spojením nedojedete. O “pohodlí” dvou zbytečných přestupů ani nemluvě.
A to se tvůrci VRT chlubí právě zlepšením spojení mezi Prahou a Brnem.
Postavili si třeba Němci nádraží někde za Berlínem, nebo v polích u Mnichova?
Cílem této VRT je dost možná vyřešit rychlé spojení – ale Berlína a Vídně. Proč ho tedy budujeme my?

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  VlacekVrtacek

Prosím vás, kde se bere ten nápad, že z centra Brna do centra Prahy se bude muset přestupovat v Brně v polích (Brno-Vídeňská) a u Čelákovic ( Praha východ – před dojezdem do Prahy)?

V Praze bude jezdit všechno přes/na hlavní nádraží a Brno hlavní minou jen expresy (sprinter) do Vídně a Ostravy, které právě zastaví jen na navržené zastávce .

Na SŽ je uvažovaný plánek linek: https://www.spravazeleznic.cz/documents/50004227/119292901/Linkov%C3%A9+veden%C3%AD+v1.3.png/2cbc0b62-1fad-4769-8061-7fcbdaa064b8?t=1618814681519

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  Jaroslav

Z Kutné Hory pojedete velmi pravděpodobně rychlíkem do Jihlavy, a tam přestoupíte na jiný vlak do Brna, v Brně pak pomocí MHD.

Dál je možné, že současné rychlíky budou jezdit stále, takže pokud to bude rychlejší (pohodlnější bez přestupu to bude určitě), tak budete jezdit postaru jako dnes. ​

Jak velké množství lidí potřebuje cestovat v této relaci?

VlacekVrtacek
VlacekVrtacek
1 měsíc před

Když se ve Francii budovaly první VRT trati, měly poloměry 4000 m. 7000 m je nutných pro další zvyšování rychlosti – pokud bydlíte v okolí, můžete to číst jako budoucí zvyšování hluku. Je to třeba na https://en.wikipedia.org/wiki/High-speed_rail_in_France
Základní ideou stavitelů VRT je možná vše schválit jen pro denní provoz a nižší rychlosti a pak je po tichu (pro obyvatele okolí dosti nahlas) rychlit.

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  VlacekVrtacek

Však taky ve Francii jsou první úseky cca 40 roků staré a navrženy byly na menší rychlosti cca 270 km/h. Jen málo lidí tušilo, že by se mohlo jezdit rychleji. Ve Velké Británii trasují tratě na 400 km/h s tím, že to budou provozovat taky 320 km/h a v budoucnu se uvidí kam pokročí technika ve všech oblastech (ochrana proti hluku, vozidla, trať, kolej, trolej atd.).

Proč by se to mělo schvalovat (u nás) na nižší rychlosti? To se musí stavět, schválit a provozovat pro vše stejně – nějakých 320 – 350 km/h.

Honza
Honza
1 měsíc před
Reply to  Alibaba

Napište mi jakými ekonomickými benefity se to zaplatí. Částku po částce, ať si to můžu pěkně sečíst. Nezapomeňte na Jihlavu.

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  Honza

Tak jestli jste si všiml, tak se vám většinou snažím vysvětlit technické a technologické věci. Co se týče ekonomie, tak se musíte ptát na SŽ nebo MD, které vlastní tyhle výpočty – ekonomické studie.

A jestli za zkrácení jízdní doby nevidíte benefit, tak už nevím, co by jste ode mne mohl čekat.

John
John
1 měsíc před
Reply to  Alibaba

tak jestli váš benefit být o hodinu dříve být v Brně, vyváží zničené hektary půdy, zničenou přírodu, zničené živobytí a majetky rodin, (vím, co píšu), a to nezvratně navždy, no tak potěš koště, jako bychom v republice neměli jiné problémy, na jednu stranu, se zakládají za dotace mokřady, rybníky, lesy, a na druhou, se to rázem smaže, takoví hospodáři co takto zachází se svěřeným majetkem, by v jíné zemi byly dávno za katrem, a pokud se tedy vy distancujete od sž, předpokládám, že jste „jeden“ z nějaké najaté agentury, která jim dělá servis. Přeji vám, abyste do konce života musel jíst dovážené potraviny na chalupě, abyste neměl vodu a domorodci, aby vám házeli rachejtle na pozemek, až se budete chtít rekreovat, a těm jebákům, co stvořili zákon o vyvlastňování, a porušili tím listinu práv a svobod si můžou být jistí, že jim vlastní děti za to nepůjdou ani na hrob.

Honza
Honza
1 měsíc před
Reply to  Alibaba

Zeptejte se pana Pinkavi, o kolik se zkrátí cesta, pokud na trase Praha Brno přejdu z auta na VRT. V pondělí nám to vysvětloval. Stejná kalkulace již proběhla na Konferenci o VRT v roce 2016.
Nula, nemusíš přesně, stačí přibližně, úspora času nula.
Jediný přínos je nižší produkce CO2 a ostatních znečišťujících látek. Ale výstavba VRT vyprodukuje tolik CO2, že bude trvat nejméně 10 let, než se ta produkce provozem tratě umoří. Bohužel tohle vůbec není součástí Studie proveditelnosti II. Řekněte to pánům ze SŽ.
A takových věcí je tam mnohem více. Takže buď to dělal totální “trotl” a nebo to byl záměr. Každopádně v obou případech je to důvod, aby se studie proveditelnosti
minimálně předělala a nebo se to dostalo až k soudu.
Pokus chcete vyvlastňovat, musíte k tomu mít pádné podklady a ne jenom čísla jedna paní povídala.

JBDAC
JBDAC
1 měsíc před
Reply to  Honza

The ‘time savings’, ‘passenger conversion’ figures, ‘induced passengers’ etc. are a fantasy. Do you notice how SZ always avoids providing fact based figures? Only PR?

At some stage someone will test this against ECHR, Art 1 (protocol 1) & 8.

That test will require full disclosure in Court of these figures and the methods they were arrived at in order to determine whether the ‘public interest test’ has been met.

https://echr.coe.int/Documents/Guide_Art_1_Protocol_1_ENG.pdf

Article 1 of Protocol No. 1 – Right to property
“1.Every natural or legal person is entitled to the peaceful enjoyment of his possessions. No one shall be deprived of his possessions except in the public interest and subject to the conditions provided for by law and by the general principles of international law.

2.The preceding provisions shall not, however, in any way impair the right of a State to enforce such laws as it deems necessary to control the use of property in accordance with the general interest or to secure the payment of taxes or other contributions or penalties.”

And Article 8:
https://www.echr.coe.int/Documents/Guide_Art_8_ENG.pdf

Article 8 of the Convention – Right to respect for private and family life
“1.Everyone has the right to respect for his private and family life, his home and his correspondence.

2.There shall be no interference by a public authority with the exercise of this right except such as is in accordance with the law and is necessary in a democratic society in the interests of national security, public safety or the economic wellbeing of the country, for the prevention of disorder or crime, for the protection of health or morals, or for the protection of the rights and freedoms of others.”

Someone must have their finger in the pie.

And when that case ‘escapes’ from the Czech judicial system (and it will) they are going to find themselves in a hotel with poor food for many years.

The trick for the promoters of this project will be to keep the politicians in favour, whilst misleading them of the facts.

JBDAC
JBDAC
1 měsíc před
Reply to  Honza

There is an ‘elephant in the room’.

Real numbers are missing.

Nothing verifiable.

Sub-contracted studies, such as there are, are ‘Benefit only’ – terms of reference appear carefully contrived.

All PR spin.

The question people need to ask is: “who is this project really for?”

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  Honza

Úspora času je nula oproti individuální dopravě. To máte pravdu. Ale tímhle začne právě být železniční doprava pro lidi atraktivní, protože ne všichni chtějí jezdit 2 hodiny po dálnici na plný plyn.
Jinak oproti současné jízdní době vlaku (Praha – Brno) ušetříte cca 1,5 hodiny, Praha – Ostrava cca 1 hodinu.

Jestliže se CO2 umoří za 10 let, tak to je podle mě výborné, protože pak dalších cca 90 bude už jen šetřit.
A je třeba tohle součástí (výpčet CO2 za stavbu) i jiných druhů infrastruktury? Nikdy jsem si nevšiml, že by se o tom jinde mluvilo.

Hortenzie
Hortenzie
1 měsíc před
Reply to  Alibaba

Ráda bych se pozastavila u komentáře ohledně Velké Británie. Plánovala se provozní rychlost 360km/h avšak z důvodu rostoucích nákladů bude pouze 330km/h aby se ušetřilo (s vyšší rychlostí musíme zvyšovat kvalitu použitého materiálu). Jedná se o trať Londýn (9.5 mil obyvatel) – Birmingham (1.1 mil obyvatel).Vzdálenost 225 km. Stavba začala v r. 2017. Předpokládané dokončení
r. 2028/2031 ( původně r.2026). Náklady této stavby vzrostly dvojnásobně na celkovou hodnotu 106 biliónů britských liber. Zvýšení ceny způsobily některé faktory jako: nedostatečný průzkum podloží a následný nárůst pozemních prací, přemístění silnic, podceněné náklady na výkup pozemků a budov, uložení tratě do vysokých zemních zářezů, které tlumí způsobený hluk. Studie poukazují, že s rychlostí narůstá spotřeba energie a rostou emise, což uvádí v pochybnost celou ekologickou výhodu této rychlé dopravy. Dokonce sám premiér Boris Johnson se vyjádřil: “ celý projek jsou jenom vyhozené peníze s beznadějným vedením “ . A tak se obavám, že to dopadne i s českým VRT. Tuto utopickou fantazii naše republika opravdu nepotřebuje!

Honza
Honza
1 měsíc před

Pro Alibabu.
Jste placenej za komentář a nebo berete paušál??

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  Honza

Musel jsem se podívat do smlouvy, ale tam žádné číslo není, a po poradě s řídícím důstojníkem mi bylo řečeno, že dělám užitečnýho idiota ve svém volném čase. Ještě nějaký složitý dotaz?

JBDAC
JBDAC
1 měsíc před
Reply to  Alibaba

Dear Alibaba (& the forty thieves), I think the contract is this one:

https://www.spravazeleznic.cz/documents/50004227/50183531/Etický+kodex+Správy+železnic/1e9527ee-4775-4316-8ca1-7a989a0cf598

You seem to have forgotten who pays you.

There is a thin line between creative and false accounting. And we know. Everything.

John
John
1 měsíc před
Reply to  Alibaba

ááááááá, tak konečně z náruživce vylezlo, tak ať nám český loupežníček řekne za kolik prodal venkov s jejími občany

Honza
Honza
1 měsíc před
Reply to  Alibaba

Tak ho pozdravujte!!

Petr
Petr
1 měsíc před

Na co myslíte se ptá tento formulář…? Na to proč jste se na vsích probudili až teď, když uzemní rezerva pro VRT existuje dlouhá léta. Všichni brečí jak je ČR zaostalá za západní Evropou, ale když konečně chceme udělat krok kupředu, propojit se s Evropou rychlo a hlavně ekologickou železniční dopravou, tak uděláte vše proto, aby se zakonzervoval současný stav. Děkujeme Vám, minimálně za snahu zdržovat. Ale pevně doufám, že zdravý rozum zvítězí. Také neprotestujeme proti silům, “voňavým” vepřínům a kravínům v krajině. Jsou součástí krajiny, tak jako to bude ve 21. století koridor VRT. Taková je doba. Zemědělci také nepoužívají volské povozy, ale moderní techniku. A pokrok je i na železnici a železničních tratích. Váš požadavek na opravy tratí v současné stopě je absolutně mimo. Svědčí to o absolutní neznalosti soudobé problematiky železniční dopravy. Když chcete proti něčemu protestovat, tak si o tom prosím nejdříve něco zjistěte a nepodsouvejte nesmyslné argumenty. Mimochodem VRT nebude přínosem jen pro ČR, využijí ji i mezinárodní cestující a uvolněná kapacita na současných tratích uleví silniční dopravě a to jak možností zkapacitnění např. krajské osobní dopravy, tak převedením části silniční dopravy na železnici. Pokrok nezastavíte. A věřte, že projektanti i stavbaři udělají vše pro to, aby stavba byla co nejšetrnější k Vám i přírodě. VRT bude. Pokud by nebyla, tak by Vám budoucí generace poděkovali za to, že jste se naši malou zemičku nesnažili posunout vpřed, ale brzdili ji v rozvoji a akorát zvětšili rozdíl mezi námi a moderním světem.

Honza
Honza
1 měsíc před
Reply to  Petr

Bohužel bez zemědělců by jste umřel hlady, a pak by tady VRT vůbec nemuselo být.
A právě proto, že máme načteno, tak tenhle projekt na hliněných nohou doufám zastavíme. Podívejte se do Německa tam převážně modernizují stávající tratě. Proč asi??
Koukal jste se na ekonomiku celé trati?? Pak by jste asi mluvil jinak.
Uveďte mi jediný projekt ze západní Evropy, který by byl počtem cestujících, počtem obyvatel v oblasti a intervalem vlaků srovnatelný s trasou Praha Brno. Já nic takového nenašel, ani se tomu žádná trasa zdaleka neblíží.

J.S.
J.S.
1 měsíc před
Reply to  Petr

Pane Petře. Když je současná traťová síť v dobré kondici, můžete mi prosím říct, proč nejezdí Pendolino vůbec nikde svou maximální rychlostí, tedy více jak 230 km/hod.? Proč jezdí pouze 160 km/hod., a to ještě jen někde? Nestačilo by třeba upravit, zrekonstruovat stávající traťe?! A co nám řeknou naše děti?! Na to Vám odpovím lehce…. Co jste to tady dělali za blbosti, co jste si to navymýšleli?! Stát je zadlužený jako p…e!!! Dlužíme kam se podíváme, roční dluhová služba dosahuje cca 80 mld/ročně (tedy jen úroky z dluhu) a my si tady hrajeme na vyspělou evropskou zemičku?! To Vám nestačily ty utopie v podobě splavného Labe až doHamburku s vysokými kontajnerovými loďmi?! To Vám nestačila ta nesmyslná utopie propojení Dunaje s Vltavou?! Mě vždy rodiče učili budovat jen to co potřebuji a na co opravdu mám… To nám tedy jednou skutečně děti poděkují… A že jsme se probudili až teď?! To si snad děláte p…l?! Mě jako majitele pozemků se nikdo neptal, nakreslil si napříč úrodnou půdou, a kličkujíce mezi vesničkami, svojí trať jak mu to zrovna proběhlo pod rukou a nikde to s dotčenými obcemi a majiteli pozemků neprojednal?! Jen když se přeměřují hranice dvou pozemků, tak musíte vyrozumět majitele okolních pozemků a tady si někdo nakreslí trať přes celou republiku a nic se neprojednává?! To Vám přijde demokratické a na evropské úrivni?! Pane Petře, zamyslete se nad svojí demagogií, to se jinak nedá napsat! A navíc…když se podíváte jak ta trasa kličkuje mezi vesničkami, nejsem technik, ale myslíte si, že v těchto úsecích pojede skutečně 300 km/hod.?! Pokud ne, tak na co tedy?! STejně tak mě zarazila tento týden reportáž ve večerních novinách, kde bylo vše krásně zalité sluncem, SŽDC nebo kdo již objednává vysokorychlostní vlaky, i když na to nemáme tratí ani 1 km!!!! To už je do nebe volající! Tatkto se nakládá s veřejnými prostředky?! Za to by měli někoho zavřít, protože pokud vše půjde, jak tihle sluníčkáři zamýšlí, tak by trať měla být až někdy v roce 2027/8. Nebude tou dobou už ta technika trochu zaostalá?! Pane Petře, vám když se narodí dítě, tak mu taky hned koupíte nové auto, aby mělo v 18 letech v čem jezdit?! Se svými prostředky byste asi takto demagogicky nenakládal že?!

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  J.S.

cit.: Když je současná traťová síť v dobré kondici, můžete mi prosím říct, proč nejezdí Pendolino vůbec nikde svou maximální rychlostí, tedy více jak 230 km/hod.? Proč jezdí pouze 160 km/hod., a to ještě jen někde?

Současná síť je v kondici jen pro rychlost 160 km/h, je na tuto rychlost i schválena. Aby se dalo jezdit více (do 200) je třeba zprovoznit nové zabezpečovací zařízení a odstranit úrovňové přejezdy. Proto Pendolino jezdí jen 160. Pendolino (řada 680) může provozně jen 200, konstrukčně je navrženo na 230.

cit.: Nestačilo by třeba upravit, zrekonstruovat stávající traťe?! A co nám řeknou naše děti?!
Nestačilo, protože tím dopravu nezrychlíte a kapacitu nepřidáte.
Za naše děti bych řekl: Konečně se snažíte stavět něco pořádného rychlého. 🙂

cit.: Mě jako majitele pozemků se nikdo neptal, nakreslil si napříč úrodnou půdou, a kličkujíce mezi vesničkami, svojí trať jak mu to zrovna proběhlo pod rukou a nikde to s dotčenými obcemi a majiteli pozemků neprojednal?!
Já to chápu tak, že právě teď nastala doba, kdy SŽ začíná jednat. To že někdo namaloval pás územní rezervy do mapy přes celou ČR je prostě styl územního plánování. Jak jinak by se to mělo dělat?

cit.: Jen když se přeměřují hranice dvou pozemků, tak musíte vyrozumět majitele okolních pozemků a tady si někdo nakreslí trať přes celou republiku a nic se neprojednává?!
Ano, právě jen když se přeměřují hranice (probíhá digitalizace katastrálních a pozemkových map), protože tam jde o to, se se svými sousedy dohodnout co čí je, kde je hranice a zároveň tuto informaci poskytnout geodetovi.

cit.: A navíc…když se podíváte jak ta trasa kličkuje mezi vesničkami, nejsem technik, ale myslíte si, že v těchto úsecích pojede skutečně 300 km/hod.?!
Pokud jsou poloměry oblouků větší jak 7,5km, tak není problém s rychlostí nad 300. Což z těchto mapiček samozřejmě nevyčtete.

Kdo hlásil, že si objednává vysokorychlostní vlaky (VRV)? Novináři toho nakecaj. 🙂 Určitě by to bylo na serveru zdopravy.cz, ale tam zatím nic nebylo.
Jinak vzhledem k výrobě bude vhodné tyto soupravy objednat někdy v průběhu stavby, nejlépe s prvním výkopem. Ono bude něco trvat, než se vyrobí a než se schválí pro provoz. To není obyčejné auto, které se vyrábí na sklad. Objednávka je záležitost dopravců a MD, SŽ s tyto soupravy nebude provozovat, pokud si nekoupí nějaké rychlé diagnostické vozidlo.

Honza
Honza
1 měsíc před
Reply to  Alibaba

Jak je napsáno v programu rozvoje rychlých železničních spojení, tak při vypracování Studie proveditelnosti by se mělo jednat se všemi subjekty, kterých se stavba dotkne. Proč to Správa železnic neudělala. Neobviňujte normální lidi, obviňujte Správu železnic, že se neřídí dokumenty Ministerstva dopravy.
A pokud nás tady chcete dál buzerovat, tak laskavě odpovězte na otázky, které jsem Vám již dříve položil. Např. kde v západní Evropě existuje srovnatelná trať VRT, stejný počet obyvatel v oblasti jako Praha -Brno (cca 2 mil.) a stejný počet vlaků co předpokládáte, tj, cca 200 denně. Tak se snažte, protože západní Evropu máme dobře zmapovanou.

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  Honza

Mělo by se jednat, vzhledem k tomu, že se začalo jednat minulý rok, tak se na vás (obec, občan) třeba ještě nedostalo, protože je vás hodně.

Co se týče tratě, tak bych to srovnával s tratí Bern – Olten (- Curych) ve Švýcarsku.

Honza
Honza
1 měsíc před
Reply to  Alibaba

Takže tam jezdí 300-350 km/hod?
A 6 VRT vlaků za hodinu každým směrem?
A počítejte s tím, že starostové budou chtít již dopředu hlukové studie, tzn. jak se hluk šíří při různých opatřeních. Doufám, že těch studií máte spousty.

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  Honza

Nejezdí, protože pro jízdní dobu mezi Bernem, Baselem/Curychem stačí ta rychlost do 200. Aby byla jízdní doba Praha – Brno hodina, tak je třeba 300 a více.

Na studie se musíte poptat u SŽ.

JBDAC
JBDAC
1 měsíc před
Reply to  Alibaba

Bern – Olten: ~71km @ <= 200kph, average ~160kph.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rail_2000

Swiss GDP / capita = 3.5 x Czech GDP / capita. Swiss subsidise rail to a large extent from vehicle fuel tax.

See also:
https://www.wctrs-society.com/wp-content/uploads/abstracts/berkeley/A3/1123/WCTR-070501j.pdf

para 7.1, 7.2 7.3. Speed not main issue. Integration & improvement of existing network is.

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  JBDAC

Vidíte, a v ČR potřebujeme, aby průměrná rychlost mezi Brnem a Prahou byla přes 220, aby to vlak zvládl zhruba za hodinu. Viz srovnejte jízdní dobu vlaku Bern – Curych, Bern – Basel a Curych – Basel.

Ve financování bychom si taky měli vzít Švýcarsko za příklad, a trochu zvednout spotřební daň z paliv, ono se to totiž pak promítne i do toho HDP.

Integrace je důležitá, však je taky snaha, aby právě jízdní doba mezi Prahou a Brnem byla 1 (doplním tzv systémová) hodina. To se totiž pak jízdní řády výborně navrhujou, zase po vzoru Švýcarska.

Honza
Honza
1 měsíc před
Reply to  JBDAC

Pro Alibabu
Co to melete za nesmysly, jak může zvýšená daň na paliva zvýšit HDP??
Proč musí být mezi Prahou a Brnem 1 hodina. z Bernu také jezdí každou půl hodinu, tak o co jde?
Jste vůbec střízlivej??

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  Honza

Tak zvýšená daň bude pro jednoduchost příjem státního rozpočtu, a stát tyto peníze rozfofruje. A výdaj státního rozpočtu je jedna ze složek HDP.

Berte to tak, že v tom Švýcarsku se prostě točí více peněz ve vyšší cenové úrovni.

1 hodina proto, aby se lépe navrhoval taktová jízdní řád, viz to Švýcarsko. Uzly taktu budou Praha a Brno.

Honza
Honza
1 měsíc před
Reply to  Alibaba

Já nevěděl, že umíte jenom do 1 a neumíte počítat se zlomky, popř. s desetinnými čísly.
A dle vaší teorie by bylo potřeba zvýšit spotřební dan na paliva, aby se zvýšilo HDP?
Že to ještě někoho nenapadlo, geniální. Běžte dělat poradce na ministerstvo financí, takového odborníka vezmou všemi deseti.

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  Honza

Proč bych neměl umět počítat se zlomky?

Co se vám nelíbí na jedné hodině cestovní doby (hl.n. – hl.n.) mezi Prahou a Brnem?
Vadí vám, že tato navržená doba bude atraktivní pro cestování?

Tak mi řekněte, do čeho se započítává vybraná spotřební daň? Nějaké procento se cpe do SFDI.

Petr Košvanec
Petr Košvanec
1 měsíc před

Souhlasím. Nevyčítám náklady na polní nemocnici, v tom vám nerozumím, toto je největší vraždění Čechů, 30k, po 1945, ca 200k. Výdaje na VRT přinejmenším pozastavit. Košvanec, Nymburk.

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  Petr Košvanec

Kdo, koho, kde a jak bude vraždit?

honza
honza
1 měsíc před

Díky za tento názor, přesně to nám vychází z našich podkladů a že jich je spousty. Vůbec nechápu, jak mohla SŽ takhle sfušovanou studii proveditelnosti pustit dál a použít ji jako základ projektu za stovky miliard Kč.

John
John
1 měsíc před

asi se vás to netýká, a nebo jste na tom finančně zainteresován. Strach šíříte sám. Za 50 let není SŽ schopno dát do provozuschopného stavu dálnici D5, která nás stojí ročně miliardy, a o vlakové dopravě a její vytíženosti nemluvě. Koukal jsem na mapu, a těch zastávek je přes ČR možná 5 . myslíte, že pojedu 50 km do Prahy, abych byl za půl hodiny v brně, kam vůbec nepotřebuji jet? Možná budou Němci svážet Turky na práci, do NDR, ale obyvatelům z Čech to zničí podstatnou část země, přírodu zdroje, a jistě se na to budou skládat na daních po dlouhé roky. Ani EU to neprosazuje, tak by mne zajímalo, kdo konkrétně má tak eminentní zájem na tom, aby jsme tu měli podobný nevyužitelný nesmysl, který jezdí jen v přelidněné Číně 30km na letiště,……a i Německo to zavrhlo. Nechci odpověď SŽ.

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  John

Tak SŽ vám dálnici nespraví ani za 100 let, to se musíte ptát po jiné firmě.
A co se týče Číny, tak ta má přes cca 40 000 km VRT. Ten nesmysl, co jezdí na letiště je maglev = vozidlo levitující na magnetickém “polštáři”. O tom tyhle stránky vůbec nejsou.

John
John
1 měsíc před
Reply to  Alibaba

jenže SŽ je stejný státní moloch jako silnice, není to snad tak? Mnoho úředníčků, kteří si chtějí přijít na svoje. Soukromník se takto chovat nemůže, tam mu do jediné kasy nikdo odnikud nepřilívá, a zlodějny si pohlídá

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  John

Je.
Máte jiný model správy infrastruktury? Neříkám ani, že musí být státní.
Co na to volení zástupci? Jaký oni nabízí model?

Nesmím
Nesmím
2 měsíců před

Údržba VRT je nákladná. Budou pak ještě peníze na lokálky, nebo je prostě SŽ zruší? Budou se vůbec budovat křížení s těmito tratěmi?

Vláďa
Vláďa
2 měsíců před
Reply to  Nesmím

Velmi sympatizuji se zájmem o ohleduplnost ke krajině i kapsám daňových poplatníků. Jen prosím zvažte, zda tu dávat prostor i argumentům, které jsou v rozporu s ověřitelnými fakty. Z celé dobře míněné snahy to může udělat příliš snadný terč.

Ja Sol
Ja Sol
1 měsíc před
Reply to  Vláďa

Podívejte se na trasu uvažované VRT. Je to samé přížení se silnicemi, tam budou muset vzniknout mimoúrovňové křižovatky, mosty přes údolí a patrně i potoky a řeky… Bude to nesmyslně nákladné a výsledek? Pár stovek lidí denně bude rychleji cestovat?! Ať jedou Pendolinem. Copak po VRT budou jezdit nákladní vlaky? Kde se uleví TIR a NA ze silnic? Přece se díky VRT nezruší klasické vlaky, které staví v každé vesnici a sváží za levno obyvatele do zaměstnání. Takže se logicky ani neuvolní kapacita na běžných tratích pro navýšení kapacity nákladních vlaků. Kde je tedy nějaký obrovský zisk, úspora nákladů, přírody, ovzduší atd.?! NIKDE!!! Co tedy za tak obrovské náklady získáme v globálu? Chce to jen myslet rozumem. Co takhle založit vlastní vesmírnou agenturu a poslat prvního člověka na Mars? To bude mít podobný efekt a přínos… Pouze malá prestiž u malé části populace, ale obrovské náklady….

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  Ja Sol

Tak bez přejezdů to musí být z bezpečnostních důvodů.
Minimálně propustek musí mít každá vodoteč, tak jak to má i současná železnice či silnice.
Po VRT nebudou jezdit nákladní vlaky vyjma přeshraničních úseků, tyto úseky možná ani legislativně VRT nebudou, protože VRT je trať nad 200km/h. Pendolino vám nezkrátí jízdní dobu mezi Prahou a Brnem na hodinu ani kdyby jelo po VRT.
Po vymístění dálkové dopravy ze současných tratí se uvolní nějaká kapacita právě pro další nákladní vlaky. Kvůli VRT se klasické vlaky nezruší, to máte pravdu, ale zredukují se počty expresů – ty pojedou po VRT. A expresy nejvíc překážejí, protože je větší rozdíl v rychlosti oproti nákladní dopravě.

J. S.
J. S.
1 měsíc před
Reply to  Alibaba

Pendlino umí přes 230 KM/hod. To, že u nás jezdí max 160 km/hod není vina Pendolina, ale tratí! Stačí je upravit a Pendolino zvládne 3/4 co VRT bez toho, aby se ničila další úrodná půda….

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  J. S.

Myslíte si, že upravit současné tratě na 200 (230) by bylo levné? Například by bylo potřeba odstranit všechny úrovňové přejezdy. Další jobovka by byl úsek Svitavy – Brno, tam by úprava na 200 byla stejně z velké části novostavba, takže by se mohla dělat rovnou na 300 a mělo by to menší efekt než to co je navrhováno, protože by tudy nejezdily vlaky do Ostravy.

Myslíte si, že by to nezabralo žádné pozemky?

Myslíte si, že by se zvýšila propustnost (kapacita) takto rekonstruovaných tratí? Kdyby jste přidal nějaké koleje na zvýšení kapacity, tak 100% zaberete spousty pozemků navíc.

Myslíte si, že takováto trať výrazně zkrátí jízdní dobu v hlavním přepravním směru Praha – Brno -Ostrava? Tady si myslím, že by se utratily stejné peníze (lítá tady číslo 500 mld. Kč) ale ve zkrácení jízdních dob by byl třeba poloviční.

Honza
Honza
1 měsíc před
Reply to  Alibaba

Samozřejmě, že by se zabrala půda, ale v porovnání s VRT asi tak 20 %. Je Vás tam jak psů, tak si to spočítejte , od čeho Vás platíme.
Pokud uvolníte stávající tratě pro nákl. dopravu, tak samozřejmě snížíte obslužnost celého toho již většinou zaostalého regionu. Je to normální jen proto, aby Praha a Brno byli ještě bohatší.

JBDAC
JBDAC
1 měsíc před
Reply to  Alibaba

Alibaba + Jan Novák = SŽ TROLLS?

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  Alibaba

pro JBDAC
Za mě když už, tak VRT troll.

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před
Reply to  Alibaba

Pro Honzu.
Já třeba očekávám, že tohle obsahuje studie. A těch pouhých 20% se mi zdá málo, to by se opravdu kopírovala současná trať, takže žádné zrychlení by se nekonalo. Ale tohle je na opravdu detailní rozkreslení, protože jen tak přidat dvě koleje (a ještě aby se po nich dalo jezdit 200) nejde.

Co se týče snížení obslužnosti, tak už dnes třeba expresní vlaky mezi Pardubicemi a Brnem nikde (teda jedna linka staví v Č. Třebové, ale je snaha tam nezastavovat) nestaví. Směr na Ostravu má podobné tendence. Takže o nějaké zaostávání bych se nebál.
Co se týče bohatství Prahy a Brna, tak je mě to jedno, já s tím problém nemám.

John
John
1 měsíc před
Reply to  Ja Sol

Ja Sol – v podstatě jste na to kápnul, ale těm pár prosazovačům, to za to stojí, protože tolik odkloněných miliard neviděl ani sám Kelner

Jan Novák
Jan Novák
2 měsíců před
Reply to  Nesmím

VRT si na údržbu sebe sama vydělá. Na rozdíl od současného modelu údržby silnic a dálnic – a i těch lokálek.

JBDAC
JBDAC
1 měsíc před
Reply to  Jan Novák

BS. Vyžaduje nekonečné masivní daňové subvence.

JaSol
JaSol
1 měsíc před
Reply to  Jan Novák

VRT si na sebe vydělá?! Kolik si vydělá Pendolino? A tohle bude jeho konkurence. Já třeba Pendolinem ještě nikdy nejel, pojedu raději levněji a pokochám se cestou přírodou… Kde máte zaručenou návratnost?! Co takhle se poučit z minulosti? Co takový Konkord? Létal superrychle, měl se uživit, ale jeho obrovské náklady ho pohřbily do dějin letectví. Tady bohužel chce někdo ty obrovské náklady dopředu vynaložit za obrovský projekt a potom se modlit, jestli se vrátí. A když ne, tak co na tom sejde? Elita u koryta už bude nakrmená, peníze budou doma pod čepcem, tak co je nám po nevytížené VRT?! Opět opakuji, jsme čecháčci, takoví Švejkové. Myslete lidi rozumem. Ztratíme mnoho krásné úrodné půdy pro jeden rozmarný projekt… Půda (a hlavně ta zemědělská) má obrovskou hodnotu… Podívejte se na jih Španělska… Tam se kvůli zásobování evropy zeleninou, budují obrovské skleníky na poušti, huntují si tam hladiny spodních vod a vzniká tam čím dál větší tzv. skleníková poušť. Ale zároveň jim ubývá hladina spodních vod, ničí se jim sousední přírodní park… Něco si o tom zjistěte. Ty naše nacpané obchody touto zeleninou způsobují jinde na světě ekologické nevratné škody. A my si tady nevážíme krásné úrodné půdy, kterou máme. Budujeme obrovská překladiště pro zboží z celé Evropy, hangáry, které na sebe nutně váží kamionovou dopravu a s tím nic neděláme. Proč se neřeší příčina obrovské kamionové dopravy, proč se řeší až následek?! Zvyšme mýto pro TIR tak, aby se jim nevyplatilo dělat z nás levnouz tranzitní zemi pro TIR! Stejně co se vybere, ani nestačí na věčně zničené silnice od přetížených kamionů. Zvyšme pokuty za přetížené TIR, vybavme policii ČR technikou na jejich odhalování atd… Děláme si to sami…nezlobte se na mě… Chce to jen myslet s rozumem…

John
John
1 měsíc před
Reply to  JaSol

Ja Sol – 1*, za sebe mohu dodat, že nemusíme být policejní stát, proto by bylo účelné, donutit zvolené delegáty k větší odpovědnosti, aby se nechodili do parlamentu jen napást na našich daních. Ta zlodějna se v tomto státě pěkně zvrtla

Jarda Svěcený
Jarda Svěcený
2 měsíců před

Souhlasím. 200 km/h stačí.

Jan Novák
Jan Novák
2 měsíců před

Vy si tedy přejete, aby lidé přestali cestovat a zboží se přestalo převážet?
To jim to budete muset zakázat zákonem a tvrdě to hlídat.
Tím navíc zchudneme. A tím se sníží ochota chránit přírodu. Vaše přání vede k opaku.

Ja Sol
Ja Sol
1 měsíc před
Reply to  Jan Novák

Zchudneme, když začneme stavět… To my čecháčci umíme. Za kolik se vždy vše postavilo a o kolik to bylo ve finále dražší, kolikrát se to muselo opravit?! Máte málo příkladů velkých staveb?! O kolik byl dražší tunel Blanka a o kolik déle trvala jeho dostavba?!
Kolikrát se reklamovaly nově opravené úseky D1 a o kolik se její přestavba zpomaluje?!
Nejsme ani francouzi, ani belgičané ani nizozemci…. Jsme čecháčkové tak se proberte! Jeden kouká, jak se na tom napakuje a k čemu to?! Jsem z Kolína, tady se před pár lety vybudoval jeden úsek železničního mostu výsuvný asi za několi stovek milionů Kč a proč? Aby pod ním mohly proplouvat lodě se dvěka kontajnery nad sebou a aby bylo splavné labe až do Hamburku…Víte kdo to stavěl?! Zkuste si to zjistit.. A výsledek?! Kde je splavné Labe až do Hamburku pro velké kontajnerové lodě?! Vždyť je tak málo vody, že se bojí projet normální nákladní lodě…. Ale už máme jeden most výsuvný, HURÁ, už jen asi 50 mostů, najít fiktivní lodě pro kontajnery, které neexistují a máme vyhráno!!! Hlavně že se utratily stovky milionů za supervizi!!!!

Alibaba
Alibaba
1 měsíc před

A kde se s touto rychlostí bude dát jezdit v nějakém souvislém úseku?
A víte, že zvýšení rychlosti expresních vlaků na tuto rychlost sebere kapacitu trati pro ostatní dopravu, zpravidla nákladní dopravě? Tím pádem se pak tranzit z nákladní dopravy přesune na silnici, což asi není účelem.

217
0
Would love your thoughts, please comment.x
()
x